Hledat
Podrobné vyhledávání her
Najděte si spoluhráče
 | Úvod  | Přehled her  | Články  | Kontakt  | 
Uživatel: nepřihlášen      Budeme rádi, když nám pošlete váš názor či připomínku.
 Nastavení webu: Inzerce

Diskuzní příspěvky

Diskuze na téma 'hra Mr. Jack' obsahuje 66 příspěvků. Poslední příspěvek vytvořil dne 01.10.2010 v 03:37 uživatel Panzer.

Přidat příspěvek do diskuze může jenom zaregistrovaný a přihlášený uživatel.
Pokud nejste zaregistrovaní, registraci můžete provést zde. Pokud nejste právě přihlášení, přihlašte se zde.

Vytvořeno 20.11.2008 ve 13:45 uživatelem Ringo  odpovědět 
To vypada fakt dobre
zrovna si takhle vzpomenu na Fantoma stare Prahy a REM mi zrovna doporuci Mr. Jack, tak koukam a vypada to hodne zajimave a asi do toho jdu. A vyhodu spatruji v tom, ze je to jen pro dva hrace.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 14:18 uživatelem REM  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Dyť jsem ti to říkal :-)).
Má to ale jedno nebezpečí a tak bych se chtěl s tebou podělit o mou zkušenost.Tu hru jsem neznal. Když mi tu hru poslali z Albi, ještě dávno před její distribucí u nás, jako vzorek pro natáčení herního magazínu co jsem dělal ve spolupráci s TV Noe Ostrava, tak jsem se s ní zběžně seznámil a začal ji hrát s mými dětmi. A narazil jsem na zásadní problém. Ve hře jde o to aby Jack Rozparovač se skrytou identitou nebyl odhalen a nebo neunikl ven z Londýnské čtvrti. Jeden hráč hraje Jacka a jeden Detektiva. Hra byla fajn, ale ať jsme se střídali jak chtěli, tak vždycky vyhrál detektiv a Jack neměl šanci. Už jsem hru chtěl odložit jako hodně nevyváženou, až jsem na netu narazil na online verzi téhle hry, kdy je možno si ji zahrát s kýmkoliv po světě a jsou tam uloženy komletní průběhy partií a v seznamu je vždy označeno jestli vyhrál Jack nebo detektiv. No zarazilo mne, že je to tam většinou půl na půl Jack/detektiv. Ejhle řekl jsem si něco je u mě špatně. Zabrousil jsem na BGG do diskuzí o Mr. Jackovi a našel jsem tam hodně lidí co si stěžovali na to samé co já, ale stejně tak zkušených hráčů, kteří tomuhle názoru tvrdě oponovali. Tak jsem se zamyslel sám nad sebou, prošel pár partií na netu a zjistil jsem, že byť s jednoduchými pravidly je to fakt dost kombinační a strategická hra a já to hrál když to přirovnám k šachám, jako bych jen věděl čím jak se táhne a maximálně chtěl někomu vyhodit figurku, zatímco cílem je šach-mat. Začali jsme přemýšlet na několik tahů dopředu a předpokládali co asi udělá soupeř a šance Jacka se výrazně zvýšily. No a teď je to u nás i s dětma taky tak skoro půl na půl a už i mne mě můj desetiletý syn jako jack párkrát převálcoval. A zdá se mi, že s tím dalším rozšířením (další čtyři postavy) je hra ještě vyváženější a zajímavější. Jinak jestli si tu hru pořídíš, tak se podívej na žeton Sira Williama Gulla a uvidíš jak vypadá autor hry Bruno Cathala :-). Když jsem se s ním v Essenu setkal, tak jsem zjistil, že ta podoba je téměř přesná :-)).
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 14:24 uživatelem REM  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Jo ještě jsem zapoměl napsat, že ta hra vyhrála za loňský rok "International Gamers Award" v kategorii her pro dva.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 14:29 uživatelem REM  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Já skleróza "-). Ještě jedna věc. Ještě než to Albi vydalo u nás, tak jsem dělal překlad pravidel a teď po návratu z Essenu jsem dělal překlad pravidel i pro to rozšíření. Obé je k dispozici na www.zatrolene-hry.cz. takže ještě než se rozhodneš, můžeš si projít pravidla v češtině.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 14:36 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
dik, mrknu na to a uz stradam korunky, ze by na vanoce misto Doby Kamenne?:-)
 
Vytvořeno 24.11.2008 ve 13:57 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
mimochodem nemas na sklade dalsi nejake zajimave kousky, ktere bys mohl doporucit?
 
Vytvořeno 24.11.2008 ve 15:44 uživatelem REM  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
No já zas nejsem až takový odborník a navíc ty jsi dost náročný, takže bych se bál ti doporučit ještě něco z mých oblíbených her nebo her o kterých vím něco víc. Nicméně jednu hru bych ti mohl doporučit a jak jsem tak zhruba odhadl tvé požadavky, tak by ti mohla sedět. A to je loňská novinka a české vydání od Albi v tomhle měsíci - a to je Race for The Galaxy - neboli v češtině Dobyvatelé vesmíru. Pravidla jsou pro toho kdo to v životě neviděl poněkud náročná, ale pokud máš v malíčku jak jsem čet Portoriko, tak ti to nebude dělat problémy. Je to sice karetní hra, ale se skvělou grafikou + žetony vítězných bodů. No a doufám, že se dočkáme u nás i rozšíření The Gathering Storm, které má kromě dalších karet i fůru dalšího nekaretního herního materiálu a dodává hře nové dimenze. Však se koukni na BGG.
 
Vytvořeno 24.11.2008 ve 18:55 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
jj, diky, mrknu na to. V Puerto Ricu bych se zase neprecenoval, nacvicil jsem to na compu, ted jsem z manzelkou odehral par her a dokonce jednou prohral. Pravidla plne chapu, nicmene viteznou strategii urcite budu jeste nejakou dobu hledat. Jistou taktiku mam, ale nepochybuji ze by me kazdy zbehlejsi hrac rpoznesl na kopytech. Toho Mr. Jacka urcite kupuji, lecos jsem s ited o tom precetl a fakt jako jo, tohle by se mi melo libit a zene taky. Takze diky za tipy, ted jdu prozkoumat ty Dobyvatele Vesmiru.
 
Vytvořeno 26.11.2008 ve 11:26 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Tak jsem koupil Mr. Jacka, doufam ze dorazi co nejdrive
 
Vytvořeno 26.11.2008 ve 13:58 uživatelem REM  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Gratuluju a jen doufám, že se ti bude líbit. Jinak jakuž jsem psal, jestli budeš mít možnost, tak si rozhodně pořiď i to rozšíření.
 
Vytvořeno 26.11.2008 ve 14:52 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
rozsireni u nas v ceske lokalizaci asi zatim nevyslo, ze?
 
Vytvořeno 26.11.2008 ve 15:17 uživatelem REM  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Nevyšlo a ani nevyjde, protože nevyšel ani Mr. Jack :-). Tam totiž kromě jmen postav na kartách není ani čárečka textu, takže se to nemusí lokalizovat a Albi k tomu taky jen přikládá česká pravidla - dělal jsem pro Albi nějaké drobné korektury pravidel. U rozšíření je to samé a moje kompletní přeložená pravidla jsou na zatrolených hrách.
 
Vytvořeno 26.11.2008 ve 19:03 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
aha, super, eBay to jisti
 
Vytvořeno 28.11.2008 ve 11:23 uživatelem Pert  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Mr. Jack je opravdu zajimavej, mam ho doma uz nekolik mesicu, bohuzel jsem odehral jen nekolik malo partii, ale tesim se, ze az deti trochu povyrostou, budeme hrat casteji. Co se tyka her pro 2 hrace, zakoupili jsme v Essenu s kamarady Twilight Struggle a ten ted u nas vladne hram pro dva (spolu s Memoáry´44).
 
Vytvořeno 28.11.2008 ve 11:59 uživatelem sydo  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Hmm, Twilight Struggle je můj sen, bohužel se u nás nestává, že bychom byli na hru jen dva, takže tenhle klenot nechám zapadat prachem na pultě obchudu. Ale vždy když jdu kolem, tak se na něj smutně koukám... :) Je to opravdu tak super hra jak se říká?
 
Vytvořeno 28.11.2008 ve 12:30 uživatelem Pert  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Kamarád po něm toužil už několik měsíců, takže když ho v Essenu viděl poprvé živě, nebylo co řešit, navíc jsme měli možnost ho zkouknout i rozbalenej, protože tam probíhalo na stolech několik rozehraných partií. Příznivá byla i cena, on ho koupil za 44 Eur a můj bratr asi o 2 hodinky později na něj narazil na stánku Phalanx games za neuvěřitelných 35 Eur, takže si ho koupil taky :-) Po několika hrách musím říct, že hra je to fakt výborná, i když i dost stresující. Jde o strategické umisťování vlivu do různých zemí na jednotlivých kontinentech s cílem co nejvíce převýšit svým vlivem soupeře, ovšem kontinenty se vyhodnocují až po zahrání karet hodnocení, které mohou přijít do ruky mě nebo protihráči. Hráč který začne horečně uplatňovat vliv v nějakém regionu, protože má v ruce kartu hodnocení se ovšem tímto "odkopává" a dává tak signál protihráči, který vytuší, že se v tomto regionu schyluje k bodování.
Samostatnou kapitolou jsou prvotřídně vymyšlené "eventy" pramenící ze skutečných událostí z doby studené války, které umožňují nestandardní zásah do hry a často přímé získání vítězných bodů. Každou kartu ve hře lze tedy použít buď jako vlivovou nebo jako "event". Genialita tohoto systému však spočívá v tom, že eventy jsou rozděleny na ruské, americké a neutrální. Pokud karta obsahuje event mé země, mohu kartu zahrát buď jako vlivovou nebo jako event. Pokud však hraji kartu, která obsahuje soupeřův event, tak já odehraji vliv a soupeř odehrává jeho event. Pokud se mi tedy po rozdání karet dostane do ruky vějíř karet se soupeřovými eventy, pak se dostávám do defenzivy a do těžkého stresu, v jakém pořadí karty hrát, abych minimalizoval soupeřovy výhody plynoucí z eventů.
Twilight Struggle je hra poměrně náročná, a to i časově - ještě jsme se nevešli pod 3,5 hodiny :-)
 
Vytvořeno 28.11.2008 ve 12:48 uživatelem sydo  odpovědět 
Re: To vypada fakt dobre
Wow, co jsem četl různé recenze, tak se většina shodla, že jde opravdu o výbornou hru, teď, když to mám potvrzeno od krajana, začnu přemlouvat kamarády ke dvouhrám :) Já mám z podobného soudku rád Pax Romana, ale tam jksou taky ty 4 hodiny minimum (pro 2 hráče), když jsme hráli ve 4, bylo to na 10 hodin, hráli jsme to přes víkend, ale zážitek to byl skvělý. Díky za tip na Twilight, pošlu kamarádům odkaz na tvůj příspěvek.
 
Vytvořeno 03.12.2008 ve 23:11 uživatelem Ringo  odpovědět 
Krasne provedeni
Z provedeni hry Mr. Jack jsem nadsen. Dneska jsem to vybalil z krabice, a je to fakt nadherne nakresleno, pekne udelane zetony postav, ma to proste atmosferu. Procetli jsme pravidla a odehrali prvni hru. Z pocatku jsme moc nevedeli co delat a jaky ma ktery tah smysl, ale casem se to chce proste naucit vyuzivat schopnosti postav ve svuj prospech. V prvni hre jsem coby detektiv Jacka dopadl a nemel prostesanci, odhalil jsem jej uz ve tretim kole a pak to bylo hlavne o tom aby mi nekde utekl. Jestli to dobre chapu, nesmi byt pri uteku viden ,ani kdyz vim kdo to je, takze mi treba nezdrhne kolem lampy.
 
Vytvořeno 04.12.2008 ve 09:17 uživatelem Adam  odpovědět 
Re: Krasne provedeni
Přesně tak, pokud má Jack utéct a vyhrát tak hru, nesmí být v minulém kole viděn svědky. Jinak odhalení Jacka už ve 3. kole je hodně brzo a ukazuje to, že se nezkušený Jack dopustil nějaké chyby, nejspíše vícero chyb:-)
 
Vytvořeno 04.12.2008 ve 09:57 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Krasne provedeni
tak byla to prvni hra. Jsem pak pred spanim nad tim uvazoval a uvedomil jsem si ze to jsou vlastne tezke sachy, ze bude treba, aby jask vzdycky postahoval bud do svetla nebo do stinu (dle toho kde se nachazi) co nejvice postav sebou. Zatim jsme se teprve ucili jak s cim tahnout. Taktika se bude pilovat posleze. Trochu jsem z pocatku plaval v tom, ze Jack vlastne hraje i za uz odhalene nevinne. Pod rouskou jednoduchosti se skutecne v te hre skryva vytribena a docela slozita taktika a je treba reagovat na kazde rozmisteni postav na planu a hrat tak, aby Jack co nejmene vzbudil podezreni.
 
Vytvořeno 04.12.2008 ve 15:22 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Krasne provedeni
No však o tom jsem už psal když jsem ti hru doporučoval :-))). Jsem rád, že jsi přišel ke stejnému zjištění jako já.
 
Vytvořeno 04.12.2008 ve 20:29 uživatelem dajo  odpovědět 
Re: Krasne provedeni
tu je link na online hranie,su tam aj priklady a rozne tahy,tak mozte mrknut.staci sa len registrovat a mozte drtit.

http://mrjack.hurricangames.com/
 
Vytvořeno 04.12.2008 ve 22:06 uživatelem Ringo  odpovědět 
Watson a jeho lampa - nejasnost
na kolik poli predsebou a tedy pripadnych postav Watson sviti, kdyz v pravidlech je napsáno že svítí na všechny postavy před sebou? A další nejasnost - Lampa se nevztahuje na Watsona samotneho, tudíž on zůstává ve tmě, v případě že nestojí pod lampou. ale co když svítí na postavu která je na hexu před ním hned vedle hexu na kterém stojí Watson. Je viděn pro to, že stojí vedle jiné postavy, nebo ji osvětluje a zároveň oslňuje, takže ani v tomto případě Watson vidět není? Což by činilo vyjímku v pravidlech, že dvě postavy stojící vedle sebe jsou považovány za viděné.
 
Vytvořeno 05.12.2008 ve 00:40 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Watson a jeho lampa - nejasnost
Watson svítí na všechny postavy, které stojí v přímce svitu jeho svítilny, bez ohledu na to kolik hexů jsou daleko. Svítilna musí být vždy nasměrována kolmo na některou ze šesti stran hexu na kterém Watson stojí. Není tedy možné aby svítilna svítila nějak šejdrem mimo hexy, které jsou v jedné přímce.
Jestliže Watson stojí vedle nějaké postavy, tak se vzájemně s tou postavou vidí. Nekomplikuj prosím pravidla nějakými dedukcemi o oslňování, o tom není v pravidlech žádná zmínka. Jakmile JAKÉKOLIV postavy stojí těsně vedle sebe (na vzájemně sousedících hexech), VŽDY jsou viděny. Z toho neexistuje žádná vyjimka ať už se jedná o Watsona nebo o kohokoliv jiného.
 
Vytvořeno 05.12.2008 ve 07:35 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Watson a jeho lampa - nejasnost
diky zavysvetleni, mysleli jsme si to tak, akorat nam prislo divne ze lampou Watson osviti ulici treba 6 hexu daleko, zatimco ulicni lampy osviti jen prostor ciste pred sebou. Preci jen v te dobe nebyly zadne svetlomety nebo baterky:-) Ta dedukce zda je Watson viden ci neviden vyplynula z toho, ze pravidlo rika, ze se on sam osvetlen svou lampou neni, jakoby to zduraznovalo, ze je snad za vsech okolnosti neviden. A jinak fakt jsem se nemohl smirit s tim, ze si zena pritahla k sobe do jedne lajny straznikem 3 postavy do jedne lajny a dalsim tahem je Watsonem osvitila a razem jsem zustal ve stinu sam a byl jsem odhalen:-)
 
Vytvořeno 05.12.2008 ve 07:36 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Watson a jeho lampa - nejasnost
Jo, a Jackovi se nepovedlo zatim ani jednou uprchnout:-) Ma to fakt tezke, dneska zkusim novou strategii, nebudu se snazit hnat se do unikovych ulicek, coz akorat vzbuzuje podezreni a spise zkusim vydrzet tech 8 kol v prostoru:-)
 
Vytvořeno 05.12.2008 ve 08:57 uživatelem Adam  odpovědět 
Re: Watson a jeho lampa - nejasnost
Je pravda že Jack to má určitě těžší. U nás vyhrávají většinou detektivové, ale když už to má být Jack, většinou to je tak, že uteče. Případů kdy vydrží až do svítání unikat je strašně málo. Jo, ten server co tu na něho dal link Dajo vypadá fakt super, už jsem se zaregitroval, až se dostanu z práce domů, musím zkusit pár her:-)!!
 
Vytvořeno 05.12.2008 ve 09:06 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Watson a jeho lampa - nejasnost
ta hra ma jedno kouzlo, kazdy chce hrat Jacka, i kdyz nejcasteji prohrava:-) Asi je to proste vyzva, clovek si rekne, priste se to konecne povede.
 
Vytvořeno 05.12.2008 ve 09:55 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Watson a jeho lampa - nejasnost
Jak už jsem psal dřív, u nás ze začátku Jacj taky furt prohrával. Teď už jsem se slabším hráčem schopen téměř vždy uniknout a s dobrým hráčem to není nikdy jednoznačné. Nejlepší fór je když detektiv odhalil všechny, kromě posledních dvou a on furt nemůže zjistit, kterej je Jack. Několikrát už jsem takhle unikl a jednou vydržel až do konce :-)
 
Vytvořeno 05.12.2008 ve 11:24 uživatelem Adam  odpovědět 
Re: Watson a jeho lampa - nejasnost
jj, mezi posledníma dvěma to je nejtěžší rozhodování...ono to vypadá snadné, ale není to tak. Pokud v takovém případě nepomůže Sherlock Holmes, je třeba nejpozději v 8. kole (ale spíš možná i v 7., protože v 8. začíná Jack a může se dostat z dosahu detektivů) zahrát za detektivy vabank a obžalovat jednoho z podezřelých.
 
Vytvořeno 05.12.2008 ve 14:02 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Watson a jeho lampa - nejasnost
tak rozsireni uz miri ke me domu, na eBayi jsme jej splasil v Anglii za 18,79 liber
 
Vytvořeno 11.12.2008 ve 19:26 uživatelem Ringo  odpovědět 
Rozšíření Extension
Dnes mi přišlo rozšíření ke hře Mr. Jack. Super nové postavy. Je dobré zapojit tyto postavy, i když jsme se ještě v základní hře nenaučili uniknout s Jackem nebo je lepší se nejprve naučit s Jackem utíkat a teprve pak začít hrát s rozšiřujícími postavami?
 
Vytvořeno 11.12.2008 ve 20:49 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Rozšíření Extension
Nové postavy zvyšují šanci Jacka.
 
Vytvořeno 31.12.2008 ve 18:30 uživatelem Ringo  odpovědět 
Dojmy ze hry
1. Zpracovani - excelentni, ma to atmosferu, herni plan je nadherne prokreslen, stejne tak postavy na zetonech.
2. Tema - hon na zlocince je obsahem mnoha her, ale v teto podobe jsem se s nim jeste nesetkal. Napad vynikajici. Hra docela zavari mozek, byt zdanlive tahate mnohdy nepodstatnym zpusobem a vyuziti specialnich akci mnohdy vyjde do ztracena, ale kdo se nauci postavy radne pouzivat, stavaji se z toho poradne sachy.

To byly klady.

Ted zapory. Jakkoliv jsem ze hry nadsen, jiste sramy na krase hra ma, byt jsem se mnohde docetl ze existuje spousta taktik a spousta figlu, stale nabyvam dojmu urcite zasadni vyvazenosti. Uniknout s Jackem je totiz tak 80 ku 20 ve prospech detektivu. A to i s rozsirenim, ktere sice nejake sance pridava, ale po nekolika odehranych partiich jsem nasel zasadni zavadu. Je to cirocira nahoda a clovek muze varit mozek a premyslet jak chce, po 4 kolech obvykle dojde k odhaleni totoznosti Jacka a jeho unik vylozene zavisi na tom, jak se namichaji karty do kola, kde ma detektiv jasnou anci jednou z dvema postavami Jacka dohnat, popripade v sestem kole kde detektiv zacina. Zjistil jsem ,ze pri ruznosti taktiky lze tak do 4 kola skryvat Jackovu totoznost diky skryvani ve stinu ci vychazenim na svetlo s dalsimi podezrelymi. Vychazi to vzdy tak pul na pul. Polovina se schova, druhou detektiv schvalne dostava bud pod svetla nebo do stinu, dle toho, do jake pozice je dostava Jack. Jacka se jakz takz podari dostat nekde pobliz vychodu a pak s napetim ocekavame, jestli padne karta postavy nejblize Jackovi do detektivova tahu nebo do Jackova, popripade zda postava Jacka padne do tahu Jacka, tedy ze s postavou pohodlne utece, nebo padne do detektivova tahu, ktery ji od vychodu oddali a navic priblizi k jine postave, ktera jej odhali. Nahoda 50 na 50 jestli Jack vyhraje ci prohraje. Takze do poloviny hry (4 tahy) slusne sachy, kde se snazi Jack ukryt v davu, zatimco detektiv se snazi z davu odhalit co nejvice nevinnych. Po te je to honka na nahodu. Chtelo by to jeste nejak vyvazit pravidla.

Hra je pro dva hrace, coz je super. Neni to budovatelska strategie ci area kontrol hra, pri ktere by neustale prohravajici hrac nabyl pocitu, ze to nikdy nevyhraje a tim padem se mu hra znechuti. Naopak je na hre zajimave, ze kazdy chce hrat za tu stranu, ktera vyhrava mene pravdepodobneji, tedy za Jacka, protoze chce prijit na kloub tomu, jak uniknout. Na druhou stranu se ale stava ponekud nezazivnou role detektiva, ktery v podstate ma jistu, ze vyhraje.
 
Vytvořeno 31.12.2008 ve 18:31 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Dojmy ze hry
*zasadni nevyvazenosti
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 13:59 uživatelem Ringo  odpovědět 
Takticke moznosti
Tak me napadla jedna vec tedkom. Jeste jsem ji nezkousel. Ale pokud by Mr. Jack mela byt skutecne neco jako sachova takticka partie, musela by byt zcela odbourana nahoda. Protoze je fakt ciste jen o nahode zda Jack unikne ci nikoliv. Nepadne karta, muze se jit proste klouzat. Ale co takhle hrat bez tahani karet nahodne z balicku? Proste by se rozlozily a postupne jen otacely aby bylo poznat kdo kterou tahnul, aby jedna netahla 2x za kolo a bylo by na volnem vyberu, kterou si kdo k tahu vybere? Samozrejme by to asi chtelo nejake osetrujici pravidla, aby detektiv neotocil 6x Sherlocka a taky aby se dalo s Jackem smysluplne utikat v pripade odhaleni (a jeste ne chyceni). Ale bez odbourani nahody je ta hra pro me trochu zklamani, protoze na to, jestli nahodne vyhraji nebo prohraji, to si mohu klidne hodit minci a ne pul hodiny saskovat s panakami na hracim poli.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 14:32 uživatelem Adam  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
Ringo: já myslím že Mr. Jack nebyla rozhodně koncipována jako šachová partie, spíše jako krátká a rychlá a pestrá akce, kde je zapotřebí k úspěchu i ta trocha štěstí. Mě taková naprosto vyhovuje. Varianta cos napsal může být zajímavá, ikdyž asi hodně protáhne hru (bude se muset šíleně přemýšlet, to že hra sama určí které 4 postavy to kolo táhnou je významné urychlení) Když tak ji zkus a pak napiš, jak se osvědčila ;-)
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 14:42 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
me bohuzel variantas nahodou nevyhovuje naprosto vubec, protoze hra nam asi uz v 6 pripadech za sebou skoncila naprosto stejne, nevim presne jestli to bylo 5 nebo 6 kolo, ale vzdy tak nejak v teto fazi - Jackova totoznost odhalena. Jack stoji 3 policka od vychodu = potrebuje jeste 2 kola = musi v jednom kole jet on, coz se dejme tomu podari a v naslednem kole, kdy se michaji vsechny karty a znich vybiraji 4 zacina detektiv, ale nesmi vylosovat z karet Jacka, pokud jej vylosuje, Jacka chyti, nebo jej poposoupbne k nejake postave kera stoji pobliz a Jack s tim vubec nic nenadela. Se mi zda, ze tolik nahody v urceni viteze hry neni ani v clovece nezlob se.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 14:47 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
Přesně chyby které jsem dělal u počátečních partií. Teď už jsem několikrát unikl tak, že jsem u východu soupeře nalákal na jinou postavu než je Jack, připravil jsem si půdu a se skutečným Jackem se mi podařilo uniknout. Soupeři už ale odhalili moji taktiku a dávají si pozor :-).
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 14:58 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
to samozrejme delam taky, ale jak uz jsem x krat napsal, pokud nehraje detektiv hloupe, ma do 4. - 5. kola Jacka odhaleneho. Lakat na jine postavy pak muzes jak chces. JA to hral jednou jako detektiv kapku schvalne hloupe, nepovedlo se mi odhalit Jacka do 6. kola a v 7. vyhral Jack v podstate tim, ze jsem skocil na ze dvou moznych postav na tu spatnou a to jeste diky tomu, ze hloupe zahral i Jack, ktery v minulem kole mohl pohodlne uteci ven a neudelal to, tak jsem jej skrtnul ze seznamu. Ale tady uz se nebavime o taktice, ale spise o psychologii. no pokud nekomu tohle vyhovuje - me osobne by za Jacka neuspokojilo kdyby detektiv ve stresu oznacil zapachatele nekoho jineho. Opravdovou vyhrou je bud vydrzet 8 kol, ale hlavne uniknout ven.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 14:58 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
Ještě bych ti doporučoval prostudovat si ty partie na webu online hry Mr.Jacka. Jinak odborníci říkají, že u základní hry je vyváženost tak zhruba 40:60 ve prospěch detektiva a s postavami z rozšíření je to prý téměř 50 na 50.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 15:04 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
ja uz tam koukal a co dalsiho mi prislo docela divne - statistika ktere postavy maji statisticky vetsi ci mensi sanci uniknout. To je dalsi zasah do taktiky ve prospech nahody.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 15:14 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
Tak to je snad normální. V šachu máš taky silné a slabé figury. Tím větší je výzva se slabší figurou uniknout. Čím bych ale chtěl za mou osobu tuhle debatu ukončit je to, že jde především o zábavu. Pokud ti nějaká hra nepřipadá zábavná, ale nudná, tak ji nabídni třeba na Aukru a prodej ji. Mne třeba připadá zábavné i obyčejné domino, nebo žížaly (skoro člověče nezlob se) když ho hraju s mou malou dcerou a to je schopná hrát i Agricolu a včera vyhrála v Galaxy truckeru, když se jí podařilo postavit nejstabilnější kosmické lodě :-)).
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 16:09 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
tak prodat neni problem, problem je to, ze se mi ta hra jako takova libi.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 14:44 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
No s tebou taky nemůžu souhlasit. Když jacka hraju, tak to není rozhodně rychlá akce a štěstí tam nehraje téměř žádnou roli. Tak jak to popisuješ jsem to hrál u prvotních partií. Teď když mám už něco odehráté, tak nad každým tahem přemýšlíme skoro jako u šachu a hra přešla do čisté (byť pravidly jednoduché) strategie.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 14:54 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
jak muzes toto rici, kdyz hru muze definitivne rozhodnout los karty?
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 14:41 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
No nerad se s tebou pouštím do polemiky aby to zase neskončilo nějakým "flamem", ale vždyť to je právě na tom to krásné, že musím okamžitě reagovat na změnu, když mi přijde jiná karta než tu co jsem potřeboval a reagovat se dá vždycky. A nepřijde náhodně - vždy mám na výběr. Všechny postavy se dají využít nejen svými vlastnostmi, ale hlavně svým pohybem a přibližováním a vzdalováním od ostatních postav. Počet postav a vlastnosti postav vzhledem k systému tahání karet JDDJ a DJJD dělá hru naprosto vyváženou a myslím si, že jakýkoliv zásah do mechanismu by hru jenom poškodil. Podle tvého systému by některé postvy byly využívány více a některé by ležely ladem. Extrémní případ je tebou zmiňovaný Sherlock Holmes, ale pokud bys chtěl nějakým doplňkovým pravidlem omezit Holmese, tak to bys potom musel každou postavu a v podstatě by ses vrátil zase k původnímu mechanizmu. Opravdu si myslím, že je hra vyvážena a oddladěna optimálně a rozhodně je to hra, kde podíl náhody je naprosto minimální vzhledem ke strategickým možnostem. Jediné co provádím proti pravidlům základní hry je prvotní rozmísťování postav podle mechanismu, který je zmiňován až v rozšíření. A už jsi zkusil hru s kočárem ???
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 14:52 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
s kocarem jsem hru nezkousel. Jinak ja nesouhlasim ze je to vyvazene a mira nahody rozhoduje minimalne. Mira nahody podle me rozhoduje zasadne o vysledku hry. Do 4 kola je realne pul na pul postavy skryvat. Od 5. kola je zpravidla Jack odhalen. To vychazi naprosto z logiky - 8 postav, polovina je vzdy ve stinu, 4 kola. A pak jen zdrhas. A tam uz nahoda rozhoduje opravdu tezce. Sysatem tahu JDDJ a DJJD sice vypada promyslene, ale vysledek jsem napsal vyse. J - utika - D, D - k nemu zene postavy, - J - jednu postavu odlakava, popripade znemozni jedne z blizicich se nejak dalsi postup. Dalsi kolo - michani karet, zacina D - pokud se zamicha tak, ze se vytahnou 4 a jedna z nich predstavuje Jacka, ktery je jiz odhalen, tak konec hry. A tim veskera taktika konci, muzes se snazit jak chces. Pokud detektiv nehraje tupe, neuteces. D tahne s Jackem pryc od vychodu a pokud mozno co nejblize postavam, z kterych budou 3 jeste tahnout. J konci tah nejakym zoufalym tahem, kdy si muze Jacka treba nejak odpudit smerem pryc novou postavou reznika nebo podobnou finticku. Jenze - dalsi kolo Jack se sebou nepotahne, protoze lezi ladem, vytahnou se dalsi 4 karty, zacina J - netahne jackem. Poikracuje D, ktery ma dve postavy na to, aby na Jacka skocily a to uz je velmi snadna zalezitost. Taktika tahu tam je, ale rozhoduje do 4. kola. Mame toho odehranoi opravdu hodne a nejak si neumim predstavit, jak tupe by musel detektiv tahat, aby nemel odhaleny minimalne do 5. kola Jacka a do 7. kola aby jej nechytil. Mozna z toho bude flame, mozna normalni vymena nazoru. Jen predesilam, ze naprosto nesouhlasim s timto co pises: "je hra vyvážena a oddladěna optimálně a rozhodně je to hra, kde podíl náhody je naprosto minimální vzhledem ke strategickým možnostem". Strategicke moznosti hra snad nema zadne. Maximalne urcitou taktiku na danou situaci, ale to jen docasne. Taktiku shledavam v umnem skryvani ci odkryvani postav tak, aby Jack byl vzdys vetsinou a nebyl brzy odhalen. to je fajn pasaz hry u ktere se nejak i napremyslim a schopnosti postav vyuzivam. Ale tedy porad me neschopnemu, jakou taktiku volis v momente, kdy je Jack odhalen. rikas ze moznost reagovat mas vzdy. To preci neni pravda, tva moznost reakce konci momentem, kdy ti detektiv odsune od vychodu Jacka a bali balicek s tou postavou Jacka. co muzes delat ty? Mas jeden, max. dva tahy na to, abys znemoznil vselijak pohyb postavam, ktere jsou Jackovi nejblize a modlis se, aby v dalsim kole s tim Jackem nezacinal souper.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 15:05 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
Nebudu se pouštět do diskuzí, je jasné, že jakmile je Jack odhalený, tak už těžko uhraješ víc jak jedno kolo - a to ještě se štěstím. Projdi si ty partie na webu a uvidíš jestli se z něčeho poučíš při skrývání identity. Je tam obrovský soubor partií, už jsem tam dlouho nebyl, ale pokud by to bylo tak, jak ty říkáš, tak by výrazně převažovala vítězství detektiva nad Jackem, ale nebylo tam tomu tak. Zkus si tam párkrát zahrát s nějakým hráčem co má za sebou hodně partí a pak napiš výsledek, jestli je tvůj názor správný a nebo ho změníš.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 15:10 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
vyzkousim, uvidim. Kdyz koukam na ohlasy na Jacka na BGG, tak se tam dokonce objevuji cisla 90:10 pro detektiva. Pokud existuji borci, kteri to umi stahnout na 50:50, tak myslim ze jich je asi tolik, co Kasparovu v sachach. A v sachach neni pravidlem ze vyhraje bily ani u amateru. Mr. Jack mi spise prijde timto jako hra, kde hrac ma porazit hru, kterou ridi hrac s detektivem.
 
Vytvořeno 08.01.2009 ve 18:15 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Takticke moznosti
Tak ted si treba prohlizim prvni hru na kterou jsem narazil a na tech strankach o Mr. Jackovi a detektiv hraje vylozene stupidne. Misto aby Bereta dostal do stinu, kdyz vetsina postav je ve svetle a mohl mit tak po tomto kole odhalenych 5 postav jako nevinnych, tak Beretem tahne tak, ze zustava ve svetle a tim padem se mu odkryji jen dva nevinni. Neskryva se za temi vyhrami Jacka stupidni hra detektivu? Vem si ze kazdy ma dva tahy, coz znamena ze oba maji sanci naprosto stejny pocet postav dostat do opacneho gardu, tedy svetlo/stin. Takze v prvnim kole by melo byt odhaleno minimalne 3, ne-li 4 postavy jako nevinne, pokud hraje detektiv dobre. Musi byt opravdu dobra konstelace postav, aby Jack dokazal dostat do vetsiny k sobe vice postav nez detektiv, ktery se v prvnim kole snazi to rozdelit presne na pul. aby tedy zustaly 4 postavy ve svetle a 4 ve stinu. V druhem kole uz odhaluje jen ty podezrele, 4 uz nemusi vubec resit.
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 16:10 uživatelem Panzer  odpovědět 
Mr Jack online
Hraji Mr Jack Online celkem pravidelně cca 200 partií (byl jsem už na 70. místě, párkrát jsem chyboval a jsem až ve druhé stovce :() a zodpovědně mohu vyhlásit že pokud hraje začátečník (cca do 30-ti odehraných partiích):
- Hrát za Jacka se silným soupeřem (řekněme z první stovky) je téměř vždy prohra
- Hrát za Inspektora se silným soupeřem je hodně o tom jak často vyjde na Inspektora Holmes a zároveň Holmesem Inspektor neodkrývá již odhalené postavy
- Hrát se stejně silným soupeřem je poměr cca 40:70 ve prospěch Inspektora.

Velmi důležité je přemýšlet i nad dalším kolem, tedy hraji-li liché kolo, vím jaké karty osob budou v následjícím sudém.
A pár rad pro Inspektora:
- odkrytou postavu Holmesem se snažím udržet co nejdéle neodhalenou - Jacka to mate
- co nejčastěji hrát Goodlym - posun více figurami je velká síla
- odhadnout soupeře - silní hráči i odhalí více postav než musí, aby skryly identitu Jacka a blafovali, začátečník se většinou snaží udržet ve stínu figur co nejvíce za každou cenu

A pár rad pro Jacka
- vykašlat se na úniky, ty jsou hodně náhodné, snažit se hrát na neodhalení do osmého kola
- již v sedmém kole (pokud se tam Jack dostane) je třeba takticky umístit Jacka, protože sic bude odhalen, už na něj třeba v posledním kole žádná postava za inspektora nedosáhne (aby ho označila)
- je li to možné vyžírat inspektorovi Holmese, to je postava která vnáší do hry nejvíce náhody a díky ní dokáže vyhrát i slabý Inspektor nad Jackem
- pokud v roli Jacka Holmesem odkryju postavu, snažit se ji ukrývat i za cenu odhalení několika jiných - pro Inspektora bývá totiž velmi obtížné odhalit jednu ze dvou posledních neodhalených postav a zahrání Holmese mu v tom už nepomůže
- dát si pozor na začátečnickou chybu, kdy Jack v kolech kdy má k dispozici dva tahy většinou táhne postavou Jacka jako první

Jinak nejvíce partií za Jacka jsem prohrál stylem, že do posledního (nebo předposledního kola) zbyly dvě neodhalené postavy a soupeř Inspektor si prostě tipl (50:50). Stejným způsobem jsem ale mnohokrát prohrál jako Inspektor.

Velká výhoda Mr.Jack online je, že můžeš procházet historií parite a zkoumat tahy protivníka ve starších kolech v souvislostech posledního tahu, to samozřejmě u deskového nelze.
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 16:41 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Mr Jack online
predpokladam ze 30:70. Jinak ja jsem z te hrytak frustrovany, ze jsem vcera prolezl x partii vyher s Jackem, ale ze bych teda v tom spatroval nejakou extra taktiku? V podstate vzdy jsem narazil na jakousi chybu inspektora, nejcasteji ze nepresel do svetla/stinu tak, aby byla polovina postav na jedne a polovina na druhe strane. Kdyz to hrajeme nazivo, tak obvykle v 4 nebo 5 kole je Jack odhalen. Premyslel jsem tedy dlouho nad tim, zda problem neni v Jackovi, ze proste neumime za nej hrat. ale at prolezam jak prolezam ty partie online, nenasel jem nejaky zasadni figl, ktery bysme s Jackem nepouzivali. Mozna je chyba v rozestaveni, my totiz hrajeme to zakladni dle pravidel. Vychazim z toho, ze je nejvice vyvazene - takze jestli rozmisteni hraci neni kapku usnadneni si prace. Jina kjsem ochoten se do krve hadat, ze mnohem vice nez nejaka taktika rozhoduje ve hre psychologie a nahoda. Co se tyce pocitani tahu dopredu - ano, to je naprosto klicove. Taky i v tom, ze mam spocitano, ze v 6., nejpozdeji 7. kole za Jacka prohraji. Jak pises, postava Sherlocka je asi nejvetsim prvkem nahody - ja jej povazuji az za brutalni zasah nahody. A jak na potvoru je to vzdycky o tom zakonu schvalnosti, ze kdyz hraji za Jacka, tak za sherlocka beru karty postav, ktere jsou uz odhaleny. Fakt mi to pripomina, jako kdyz se clovek rozciluje, ze v clovece nemuze hodit sestku a kdyz uz ma vetsinu panaku pred domeckem ,tak ze zase jak na potvoru nepada ta jednicka.
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 16:45 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Mr Jack online
40+70 ti dá 110% - jak jsi to myslel ???
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 16:59 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Mr Jack online
myslim ze chtel napsat 30:70;-)
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 17:49 uživatelem Panzer  odpovědět 
Re: Mr Jack online
:)) ano omlouvám se, samozřejmě 30:70
Jinak podle mě se musíš za Jacka naučit hrát, nelze hledat fígle, ale musí se reagovat na konkrétní situaci. Opravdu když hraju za Jacka se soupeřem z první stovky žebříčku, tak mám úspěšnost tak 20%, s jinými většinou 50:50. Někdy padají karty tak, že prostě vyhrát nelze, ale proto je to hra, ne šachy :)
Hodně mi ze začátku pomohlo, že jsem hrál více za Inspektora a před soupeřovým tahem jsem vymýšlel co nejlepší variantu jak zachránit co nejvíce postav (tedy samozřejmě v lichém Jackové kole kdy hraje dva tahy zasebou). Pokud pak tak soupeř nezahrál zkoumal jsem pro kterou figuru byly ty jeho tahy nejvýhodnější no a když bylo takových indicií více a řekněme v sedmém kole měl Jack stále 2-3 figury neodhalené, při označení Jacka jsem se zkoušel řídit podle nich. Musím říct že to je nádherný pocit když vám to klapne a úsudek je správný. Jde to takto ale zkoušet jenom se silnějšími protihráči, ti slabší mohou mít tahy dost nevyzpytatelné (ale u slabších hráčů zase většinou nezůstanou 2-3 figury v sedmém kole :)
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 17:52 uživatelem Panzer  odpovědět 
Re: Mr Jack online
.....sakra píšu zase jako blb. Samozřejmě že šachy jsou také hra, myslel jsem tím "desková hra a ne šachy" :)
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 18:20 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Mr Jack online
Hraješ i s postavami z rozšíření ? A pokud ano je jiná úspěšnost proti hře se základními postavami ???
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 20:59 uživatelem Panzer  odpovědět 
Re: Mr Jack online
Rozšíření jsem ještě nehrál. Údajně je vyváženější, ale zatím mě baví základní hra
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 21:24 uživatelem Adam  odpovědět 
Re: Mr Jack online
Hoj Panzere, díky za tvůj první post v tomhle vlákně, to byla super analýza hry!!! Já mám her asi 50 a ve všem s tebou do puntíku souhlasím. Zkusil jsem pár her na mrjack.hurricangames, ale musím říct že mě hrozně zklamal tamní anti-user interface a nechal jsem toho. Hraješ online taky tam nebo na jiném situ?
 
Vytvořeno 09.01.2009 ve 23:02 uživatelem Panzer  odpovědět 
Re: Mr Jack online
Ano na mrjack.hurricangame. Máš pravdu, interface není moc přehledný, hlavní problém jsou kanály zakryté postavou které vypadají podle okrajů dost podobně jako otevřené. Takže jako první krok při vstupu do hry hledám ty dva zavřené :)
Mají ale docela dobře vymyšlený Rating, kdy za výhru se silným soupeřem (a ještě v pozici Jacka) získáváš hodně bodů, za prohru ztrácíš málo, ale běda když hraješ se začátečníkem a prohraješ - ztrácíš vyhrané body za několik partií. Docela dobře to tak eliminuje hrabáče bodů, kteří se snaží využívat začátečníků k laciným výhrám.
Jinak bych ještě podotknul, že to co jsem výše psal jako plus online hry - možnost prohlížet historii partie, může být vlastně i na škodu hry. Prakticky si nedovedu hru bez lovení v historii představit (také člověk většinou nehraje celou partii naráz resp. přeskaukje mezi vícero rozehranými) a úplně tím odpadá co nazval pisatel Ringo nademnou využitím "nějakých fíglů", tedy kombinací které by hráč bez zpětné analýzy hry neobjevil. Zkrátka pamatovat si důležité momenty a pak toho využít (tedy včetně zapojení paměti). V online si člověk nemusí pamatovat nic.
 
Vytvořeno 05.02.2009 ve 17:40 uživatelem Goofy  odpovědět 
Dotaz na postavu
Chtel bych se zeptat na schopnost postavy Johna H. Watsona..

presne zneni je nasledujici:

"Watson nese lucernu, ktera je vyobrazena take na zetonu postavy. Tato lucerna osvetluje vsechny postavy, ktere stoji primo pred nim! (Je treba podotknout, ze Watson sam lucernou osvetleny neni!) Kazdy hrac, ktery Watsona ovlada, a je jedno, kdo to zrovna je, na zaver voli smer pohledu postavy a urcuje tak, co je lucernou osvetleno."

Neni mi moc jasne v cem je vyhoda teto postavy.. kdyz si uvedomim ze jakakoli postava v blizkosti jine postavy je stejne zpozorovana, tak k cemu je Watsonovi ta lucerna? jedine co me napada je ze vyhodou muze byt, ze sam Watson nebude zpozorovan kdyz ukaze lucernou na postavu ktera vedle neho stoji.. je to tak? nebo jak se hraje s touto postavou?

dekuji za vysvetleni.r
 
Vytvořeno 05.02.2009 ve 17:43 uživatelem Goofy  odpovědět 
Re: Dotaz na postavu
omlouvam se, vsiml jsem si pozde, ze uz se to v teto diskuzi jednou resilo..
 
Vytvořeno 29.09.2010 ve 00:32 uživatelem mifo26  odpovědět 
Mr. Jack nebo Mr. Jack in New York ?
Mám zájem zakoupit hru Mr. Jack, ale objevil jsem ze existuje také Mr. Jack in New York. Podle recenzí co jsem zatím četl se jedná o vcelku podobnou hru. Proto bych se chtěl zeptat, jestli někdo s touto druhou verzí nemá nějaké zkušenosti, případně kterou z těchto dvou her doporučit. Děkuji mockrát.
 
Vytvořeno 30.09.2010 ve 07:30 uživatelem ikri  odpovědět 
Re: Mr. Jack nebo Mr. Jack in New York ?
Sama jsem se rozhodla podle popisů obou her zde:

http://www.zatrolene-hry.cz/katalog-her/?filtr=c&fulltext=mr.+jack&id_realie=-1&id_kategorie=-1&id_lokalizace=-1&min_hraci=-1&max_hraci=-1&max_vek=-1&max_doba=-1

Zkušenější PJ tam píše:
Mr. Jack in New York je složitější a strategičtější než původní Mr. Jack a je určena spíše pokročilejším a zkušenějším hráčům.

Sama mám teď nového původního Jacka a pařím ho každý den :)
Zatím jsem ráda, že to není ještě složitější, bohatě vystačím s prvním dílem.
 
Vytvořeno 01.10.2010 ve 03:37 uživatelem Panzer  odpovědět 
nejdříve původní hru
Určitě doporučuji nejdříve koupit původní hru Mr. Jack. NY je o dost složitější a řekl bych že autoři i trochu předpokládají znalost původní hry. S Mr Jackem užijete určitě hodně zábavy, takže pokud vám sedne půjdete časem i do NY.
 

Přidat příspěvek do diskuze může jenom zaregistrovaný a přihlášený uživatel.
Pokud nejste zaregistrovaní, registraci můžete provést zde. Pokud nejste právě přihlášení, přihlašte se zde.

Vytvořit nový příspěvek
Zpět na stránku hru
 
© MindOK 2002 - 2009 | design Továrna | development SoftGate  | XML rozhraní | RSS |