Hledat
Podrobné vyhledávání her
Najděte si spoluhráče
 | Úvod  | Přehled her  | Články  | Kontakt  | 
Uživatel: nepřihlášen      Budeme rádi, když nám pošlete váš názor či připomínku.
 Nastavení webu: Inzerce

Diskuzní příspěvky

Diskuze na téma 'hra Agricola' obsahuje 1666 příspěvků. Poslední příspěvek vytvořil dne 08.09.2014 v 10:55 uživatel StefanXP.

Přidat příspěvek do diskuze může jenom zaregistrovaný a přihlášený uživatel.
Pokud nejste zaregistrovaní, registraci můžete provést zde. Pokud nejste právě přihlášení, přihlašte se zde.

Vytvořeno 03.11.2008 ve 09:29 uživatelem karel  odpovědět 
pravidla - naprostá tragédie
Souhlasím s názory, že pravidla k této hře jsou naprostá tragédie. Je vidět, že si s nimi překladatelé do čj dali opravdu hodně práce, ale bohužel jsou bez talentu jasně a přehledně sdělit, co je potřeba sdělit, a to logicky a srozumitelně.
Dokladem toho je neuvěřitelné množství dotazů a nejasností, které jsou jen na tomto serveru ke čtení.
Hra samotná zdaleka tak složitá není, resp. to, co na ní je složité, je věnovat pozornost tolika oblastem zároveň, ovšem herní princip a mechanismus je relativně jednoduchý.
Domnívám se, že správně napsaná pravidla jsou taková, kdy je z brožurky okamžitě jasné, jak se hra hraje, aniž by bylo nutno fyzicky vidět zbytek herního materiálu.
U naprosté většiny her toto problém není, zde tedy kardinální.
Naprosto šílené je například to, že bez podrobného vysvětlení v pravidlech operuji s prvky, které se vyskytují pouze v rozšíření! Stejné věci jsou popisovány pokaždé jinak atd.
Na omluvu překladatelů je asi třeba uvést, že problém je evidentně už v německém originálu.
Tato hra při takto široce pojatém mezinárodním vydání by si zasloužila, aby byla klidně pravidla udělána zcela znova, bez ohlížení se otrocky na originál. Kde je možno se odvolat na originální obrázek, proč ne, kde je potřeba obrázek přidat, nebát se toho.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 09:58 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
kdyz jsme hru studovali, taky jsme to tak videli, faktem je, ze kdyz se tu zeptas, a nekdo ti to tu vysvetli, tak ti to hned docvakne a najednou zjistis, ze ty pravidla to tak fakt proste rikaji. V cem vidim problem je prave to, ze by ti to melo docvaknout hned jak si to prectes a ne aby ti to nekdo musel jinym nazvoslovim ujasnovat. U zdaleky jednodussich her jsem zvykly treba na to, ze na jedne strance je popsana ukazkova hra se vsemi postupy. U Agricoly by to obzvlaste nebyl problem, kdyz ma hra 14 kol. Ja mel hlavne problemy s tim, ze pravidla operuji s pojmy a pocitaji s tim, ze clovek vi co ty pojmy presne v te herni reci znamenaji. Je pekne, ze je tam plno fazi, kol a etap a pod. Me treba chybi jasne sdeleni herniho postupu. Chybelo mi tam vylozene, jak se to ma hrat - stacilo jen napsat - "na herni plochu se umistuji karty akci, ktere hraci provadeji pomoci umistovani svych rodinnych clenu na tyto karty. Na kazde karte je popsano co ma hrac delat po umisteni jednoho clena rodiny na kartu, nebo je na ni uveden pocet surovin, ktere se na zacatku kazdeho kola doplni o uvedeny pocet na karte a hrac, ktery se na takovou kartu postavi, bere vsechny dosud nastradane suroviny." Jasne a zretelne. V pravidlech je to rozepsano bohuzel po fazich, kdy hrac jeste vubec nevi co jednotlive faze kola znamenaji a bez toho, ze vedi jaky je vlastne herni princip. Obrazkovy material uz jem kritizoval. Ty sipecky kam se maji umistovat karty akci jsem nemyslel ze by byly na hernim planu a tim by byla narusena panenska nedotcenost krajiny, ale stacilo je doplnit k obrazku na str. 2 k hernim planum. Proste sipecka a napsano, zde se pokladaji zelene karty akci. Ale dost uz kritiky, nakonec jsem to vsechno pochopil, co jsem nechapal mi bylo vysvetleno zde v diskusi, takze no problem.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 11:05 uživatelem pogo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Jsou tu slyšet jen negativní ohlasy, chtěl bych jen říci, že většina lidí s pravidly žádný zásadní problém nemá.
Ohledně překladu pravidel byly 2 zakladni problemy:
- Komplexnost hry - kdo to kdy zkusil vi, ze vysvetlit takto komplexni hru prehledne a bez chyb je temer nemozne, zvlast v psanych pravidlech.
- Originalni pravidla - Jsou takova jaka jsou. Česká rozhodně nejsou otrockým překladem, ale taky rozhodne nejsou idealni.
Pokud se najde dobrovolník, který si myslí, že je schopen pravidla ve stejném rozsahu napsat výrazně lépe, můžeme třeba vyhlásit nějakou soutěž.
 
Vytvořeno 05.11.2008 ve 12:59 uživatelem karel  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Pogo,

tomuhle říkám rozumná řeč. Kritizuješ? Tak zkus něco lepšího sám! Beru jako výzvu. O cosi jsem se pokusil. Posílám ti to mailem, nevím, jak to sem zavěsit. Nebo to mám poslat ještě někomu jinému?
Jestli to bude co k čemu, nechávám na posouzení ostatním.

Howgh. k
 
Vytvořeno 05.11.2008 ve 13:05 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
doufam ze to zverejni, kdyby nahodou ne, neposlal bys mi to prosim na mh.ringo@seznam.cz? Jsem docela zvedavy co jsi vytvoril. Diky.
 
Vytvořeno 05.11.2008 ve 13:30 uživatelem karel  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Máš to v mailu : - ).
 
Vytvořeno 13.11.2008 ve 09:05 uživatelem StefanXP  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Pripajam sa, tiez by som si to rad precital ak to je mozne. Dik!
 
Vytvořeno 25.08.2009 ve 00:08 uživatelem Jan  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Ahoj. Jestli si někdo z vás všimne příspěvku po takové době, pošlete mi to prosím taky. Na Deskohraní by se mohl dobrý způsob vysvětlování A-coly hodit. Díky
 
Vytvořeno 25.08.2009 ve 08:33 uživatelem pogo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Ty připomínky, o kterých se tu mluví se projevily v pravdiledch pro 2. vydání hry, které jsou již nějakou dobu zde na webu ke stažení.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 12:34 uživatelem sydo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Nechápu, že někteří lidé mají s pravidly Agricoly takový problém. Stačí lehce zapojit mozek a dát si dvě cvičná kola sólo aby člověk pochoppil, jak se hra hraje. To, že jsou lidé zvyklí na "první hru s panem snadným" a očekávají, že je autor bude vodit za ruku není problém hry. Pokud někdo potřebuje k Agricole ukázkovou hru o 14 kolech, ať zůstane u Carcassone a zbytečně svými příspěvky neodrazuje potenciální nové hráče. Agricola není hra pro začátečníky a jako taková už má složitější pravidla.

Co s etýče pravidel z rozšíření. Je to dle mého dáno tím, že toto "rozšíření" je pouze u české verze, všude jinde se Agricola prodává komplet se všemi kartami.

Howgh.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 12:41 uživatelem REM  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
No já bych k lidem co mají problém s těmi pravidly nebyl až tak strohý jako ty. Přestože já jsem z těch, kteří s pravidly neměli nějaké větší potíže a jako takové je tady v diskuzi ubhajuju, tak je tam opravdu pár věcí (není jich moc), co kdyby se udělali trošku jinak, tak lidem, kteří se s Agricolou teprve seznamují, stávající pravidla docvaknou mnohem rychleji. Těch změn podle mne není nějak zásadně moc, ale díky jejich absenci to lidem co Agricolu neviděli ani z rychlíku hned nedocvakne a jsou z toho pak rozladění.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 13:04 uživatelem sydo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Ano, během překladu chaos zaručeně nastane, ale jak říkám, není nic jednoduššího, než si hru rozložit a zkusit si cvičně zahrát pár kol sám, ten, kdo pak hru bude vysvětlovat ostatním bude mít přehled, jak hra plyne. Chce to projevit trochu dobré vůle a iniciativy, pravidel je hodně, ale jdou pochopit. Pokud je alespoň jeden hráč, který pravidla nastudoval, není podle mě problém odehrát slušnou první hru. Mě jen mrzí, že tuny příspěvků o tom, jak je hra těžká na pochopení, tady dělají Agricole pověst nějakého neuchopitelného kolosu.
Advanced Squad Leader na vás! :D
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 13:16 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
ty zamenujes dve veci. Hra tezka na pochopeni neni, na pochopeni jsou tezka ta pravidla, ktere ne vzdy zcela zrejme rikaji, jake jsou postupy ve hre. Ja z nich proste mam pocit, ze tam cas od casu chybi jakasi veta, jakoby me hra nutila cist mezi radky a spoustu veci si domyslet, portoze predpoklada, ze jsem hru uz nekdy hral a pravidla si jen opakuji a tak jsem se zakladnimi mechanismy seznamen. Samozrejme chytrejsi hrac na to ruznym zkousenim prijde sam, ale pravidla jsou od toho, aby vysvetlovali, ne aby navadely k samouce. JA jsem si pravidla precetl, hru jsme meli prvne rozlozenou a bezradne koukali co jako ted. Rekli jsme si - dame pauzu na obed, a ja u jidla srotoval v hlave, co ze to jsou ty faze, kola, kdy nastane kolo, kdy ma hrac zacit nejakou cinnost a u toho obeda se mi to proste rozlezelo a zakladni princip jsem nakonec pochopil - tedy k rodinne hre, karty jsem zatim neresil, ty mi byly vysvetleny tady. A proc jsem je nepochopil? Protoze jsem drzel hru poprve v ruce, nema smysl studovat obsah karet, kdyz neznam principy hry a tak neznam dusledky karet. A kdyz se pravidla na ty dusledky odkazi hned pri vysvetlovani faze 1, tak mi proste nedoslo, ze disledek karty je neco, kdy je trerba sbirat zetony z mist, kde se pokladaji karty fazi - tedy akci. Tady vidis ze pochopit se to da krasne, ale musi to byt jasne napsano.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 13:17 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
*vysvetlovaly - sorry za ta hrubki;-)
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 13:09 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
no neni nad to udelat dikusi prijemnejsim tim, ze posles pripadne podnety k diskusi hned z kraje do patricnych mist i s temi, co ty podnety davaji. Jasne, Agricola je jen pro vyvolene a kdo ma problem, at to necha lezet, je to preci jen pro ty nejinteligentnejsi jedince, kteri to pochopi hned po precteni pravidel a uz hraji a jsou hned malem mistri, jako treba.....jsi ty?;-)...jinak nic ve zlem, jenom mi prisle tvuj prispevek hodne arogantni a hodne mimo misu.

Proc hned nekoho posilat zpatky hrat Casracconne? Ja jsem treba clovek, ktery Carcassone sice miluje (tedy spise hlavne to zelene), ale rad by si zahral i slozitejsi hry nez jen oddychove rychlovky na pobaveni cele rodiny. Po te co jsme do Agricoly jakz takz proniklly jsme si na Carcassonne zatim ani nevzpomeli a hrajeme jen Agricoli. Jsem odchovan pocitacovymi strategiemi, tak mam mozna obcas problem se hnipat v pravidlech a mam radsi uceni se hrou, kdy se vlastne pravidla tak nejak vziji a ja uz pak nemusim resit pravidla, ale resim samotnou taktiku a strategii a to, jak byt lepsi ve hre samotne. Ale zrejme mas dojem, ze kdo nepochopi ne zcela privetive napsana pravidla, tak neni hry vubec hoden a nepochopi asi ani hru samotnou, coz je zasadni omyl. Hra samotna az tak slozite mechanismy nema, kdyz se je clovek dle pravidel nauci pouzivat. Na hre je nejpodstatnejsi vychytat spravnou taktiku jak nahrabat vice bodu nez souper, ne to zda clovek dokazal pochopit pravidla na prvni nebo druhe precteni.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 13:53 uživatelem sydo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Závěr o "hře pro vyvolené" sem píšeš ty, já jen odsuzuji to, že lidé mají potřebu házet na fórum příspěvky, ze kterých vyplývá, že snad není šance se prokousat pravidly a tím odradí nové potenciální hráče. Když nevím, zeptám se, od toho to förum je. Nikoho jsem nikam neposlal, navrhl jsem možnost, jak hru lépe pochopit (zahrát si partii sám), pokud je to mimo mísu, budiž. Jen jsem řekl svůj názor na to, že je třeba se při čtení pravidel i trochu snažit, než u her s kratšími pravidly.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 14:08 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
mimo misu mi prisla hlaska - bezte radeji hrat Carcassonne. A jinak asi jsem vyjimka, ale me k napadu koupit si agricolu privedlo prave to, ze tu mnozi psali ze je to slozite jak zebrik. Kdyby nekdo psal zej e to pro male decka a zvladne to kazdy sprstem v nose, tak o tu hru ani nezavadim.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 14:19 uživatelem sydo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Já mám také rád propracované hry, ale musím pak počítat s tím, že u složitější hry budou i složitější pravidla. A pokud na to nejsem přpraven, pak zůstanu u jednodušších her (carcassone). Nechtěl jsem urazit Carcassone a už vůbec ne jeho hráče, jen upozornit na to, že komplexnost hry se musí někde promítnout. Pokud jsem se tě nějak dotkl, pak se omlouvám. Agricola je super hra ("německé" hry moc nemusím, ale tahle je opravdu Bomba), myslím, že jestli nějaká hra stojí za chvíli trápení s pravidly, pak je to Agricola.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 14:23 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
me se to nedotklo, jenom se mi nepozdaval takovy ten zvlastni pohrdlivy nadech toho tveho prvniho prispevku k tomuto. A ano, komplexnost pravidel, na to jsem pripraven byl. Jenom jsem se tu pripojil k tomu, ze pravidla mohly byt komplexni, tak kapku i srozumitelnejsi, nektere veci jsou tam fakt napsany tak jako ze zbytek si domyslis mezi radky. Bystrejsi pochopi hned, mene bysty, nebo rekneme lepe, nezkuseny, si nad tim bude bezradne lamat hlavu. A ano, Agricola za to opravdu stoji, neverim ze by se nekdo nakonec pravidly neprokousal a vzdal to.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 13:56 uživatelem dilli  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Tak ja se zase jednou vyjadrim.
Snazili jsme se v Agricole ponechat system pravidel jaky zvolil puvodni vydavatel - Lookout games. Nevim, jestli bychom vubec dostali svoleni ty pravidla napsat uplne jinak.
Zasadni problem je v tom, ze hraci obvykle chteji zacit rodinnou verzi pravidel. Ta vsak neni v pravidlech na prvnim miste, ale je jakysi bonus. Proste tam je, ze se hra da hrat i jinak. Z toho je patrne, ze rodine by asi hru mal nekdo vysvetlit, nekdo, kdo ty pravidla zna.
Hrac, ktery se chce naucit rodinnou variantu pote nutne pristupuje k pravidlum se skepsi, nac mu vlastne je tolik vysvetlivek, kdyz on potrebuje neco jineho, jednodussiho? A ma pravdu.
Na druhou stranu se autor rozhod, ze ze sve hry pro zacinajici hrace a lehci vstup do hry ubere nektere principy a na konci pravidel uvadi onu "oklestenou" verzi jenom jako bonus mechanismu, ktery jednoduse funguje i bez karet. Logicky chce predstavit svou hru, az pak poskytnout moznost zjednoduseni, kdyby se nekdo na to necitil. Ma na to plne pravo.
Prestanme ted tady osocovat pravidla nebo pochybovat o nekterych ctenarich pravidel. Jednoduse si pravidla a ctenar "nesednou" a vzhledem na specifickost techto pravidel se tomu stava casteji nez jindy.
Pogo, podle mne neni potreba napsat cela pravidla nove, podle mne je potreba napsat uplne pravidla pro rodinnou verzi hry a dat je volne ke stazeni na tyto stranky. Takze se do toho klidne nekdo pustte.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 16:02 uživatelem muf  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
No taky si říkám jestli v tom není ten zakopaný pes. Ono je logické postupovat od jednoduššího k složitějšímu a ne naopak. Kdo znás si kdy koupil hru stím že ji bude hrát s veškerým rozšířením aby si ji následně zahrál očesanou? Myslím že by se věci dali zlepšit. Vývoj je vývoj.
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 13:57 uživatelem Richmond  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Asi jste velký optimista :) Protože deskovky jsou můj koníček, přelouskal jsem pravidla cca 150 deskovek (díky BGG). A musím říct, že u drtivé většiny člověk získá po přečtení určitou představu, jak se hra zhruba hraje, ale snad nikdy (pokud nepočítám deskovky s pravidly na 1 stránku) se mi nestalo, že bych po přečtení pravidel už nemusel koukat znovu do pravidel. Čili myslím, že Vaše výtka, že hra by má být "z brožurky hned jasné, jak se hraje, aniž by bylo nutno fyzicky vidět zbytek herní materiálu" je hodně řekněme náročná :) Naopak většinou se mi stává, že i v prvních partiích děláme něco špatně, cosi je nám nejasné apod. Ale opravdu stači se po prvn partii podívat znovu na pravdial a ejhle, ono to tam je :) Takže si myslím, že českým pravidlům na Agricolu trošku křivdíte :)
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 14:11 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
jj, ono to tam vzdycky je v tech pravidlech. Jenom obcas je potreba spravne navest nebo nakopnout. Ja to nakopnuti potreboval ,abych pochopil co znamena - "pokud jsou na mistech pro karty kola nejake suroviny, hraci si je ve fazi 1 rozeberou":-) Jelikoz novy hrac nemuze znat obsah balicku karet a dusledky karet, musi z tohodle zakonite mit gulas. Ja jsem se posunul dale jen proto, ze jsem tu vetu ignoroval a rekl si, popojedem dal:-)
 
Vytvořeno 03.11.2008 ve 14:56 uživatelem Gaspar  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Po precitani pravidiel som mal tiez v hlave chaos. Ale velmi rychlo som ich pochopil a zahral par partii. Problem nastal ked som sa snazil potom tieto pravidla niekomu zrozumitelne a rychlo vysvetlit. Vtedy som si uvedomil, ze hra je natolko komplexna, ze sa jednoducho a rychlo vysvetlit proste neda. Osobne sa neodvazujem pravidla preto kritizovat pretoze by som lepsie a zrozumitelnejsie asi nenapisal.
BTW hra je castokrat prezentovana ako zozitejsia a urcena pre skusenejsich hracov. Takze kto chce jednoduchu hru zvoli inu.
 
Vytvořeno 13.11.2008 ve 09:23 uživatelem karel  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Pokusil jsem se pravidla přeformulovat tak, aby byla srozumitelnější a z hlediska češtiny na lepší úrovni. Visí na zatrolene-hry.cz a na BGG.
Byl bych docela rád za jakoukoliv odezvu, jak se podařilo cíl splnit.

k
 
Vytvořeno 13.11.2008 ve 09:46 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
pravidla jsem cet, dik za poslani mailem. Takhle asi nejak to mohlo vypadat a nemusel tu byt k pravidlum snad zadny dotaz. Presne dovysvetleno to, co bylo v puvodnich pravidlech receno tak nejak nenapadne mezi radky.
 
Vytvořeno 29.01.2009 ve 20:15 uživatelem Petr  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Čau, nemůžete mi někdo vysvětlit ty pravidla k této hře, jako pro úplnýho laika? Četl jsem to asi 10 krát, a pořádně ani nevím jak začít, ten návod mi připadá velmi zmatený. Pokud s tím máte zkušenosti, mohu vás požádat o pár jednoduchý rad jak tuto hru hrát?.

Děkuji za pomoc.
 
Vytvořeno 29.01.2009 ve 20:22 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
samozrejme, ptej se, co neni jasne, hod to radsi jako nove vlakno, rollovat a hledat kde se uprostred cele diskuse k tet ohre utopil tvuj prispevek je docela obtizne.
 
Vytvořeno 29.01.2009 ve 22:50 uživatelem REM  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Prosím projdi si větu po větě text pravidel od nadpisu "PRŮBĚH HRY" NA STR.3 PRAVIDEL až po konec STR.4 pravidel a pak se zeptej na konkrétní místo kterému nerozumíš. Princip je ten, že každý hráč má žetonu členů rodiny a v každém kole se hráči postupně střídají v umísťování po jednom žetonu na možné akce které jsou momentálně v kole k dispozici. Jakmile hráč jeden žeton položí - okamžitě provede akci na kterou žeton položil a tak pořád dokola ve směru hodinových ručiček od začínajícího hráče dokud všichni hráči nepoloží všechny žetony. Žeton po provedení akce nechá hráč ležet na akci kterou provedl. Všichni hráči si vezmou žetony zpět hned po provedení akce posledním hráčem s posledním žetonem v daném kole. Pak se doloží k existujícím kartám akcí odhaleným v předchozích kolech karta jedné nové akce pro další kolo, doplní se suroviny a jede se zase stejným způsobem další kolo. A to je celé. Kromě standardních kol se na konci přesně daných kol ještě provádí navíc fáze období sklizně na polích, krmení rodiny a rozmnožování dobytka ve vlastnictví hráčů.
 
Vytvořeno 13.11.2008 ve 10:11 uživatelem REM  odpovědět 
Re: pravidla - naprostá tragédie
Jo, ještě dodělat grafiku, odkazy z textu na obrázky a bude to super.
 

Přidat příspěvek do diskuze může jenom zaregistrovaný a přihlášený uživatel.
Pokud nejste zaregistrovaní, registraci můžete provést zde. Pokud nejste právě přihlášení, přihlašte se zde.

Vytvořit nový příspěvek
Zpět na stránku hru
 
© MindOK 2002 - 2009 | design Továrna | development SoftGate  | XML rozhraní | RSS |