Hledat
Podrobné vyhledávání her
Najděte si spoluhráče
 | Úvod  | Přehled her  | Články  | Kontakt  | 
Uživatel: nepřihlášen      Budeme rádi, když nám pošlete váš názor či připomínku.
 Nastavení webu: Inzerce

Diskuzní příspěvky

Diskuze na téma 'hra Agricola' obsahuje 1666 příspěvků. Poslední příspěvek vytvořil dne 08.09.2014 v 10:55 uživatel StefanXP.

Přidat příspěvek do diskuze může jenom zaregistrovaný a přihlášený uživatel.
Pokud nejste zaregistrovaní, registraci můžete provést zde. Pokud nejste právě přihlášení, přihlašte se zde.

Vytvořeno 19.11.2008 ve 23:10 uživatelem Ringo  odpovědět 
Jak si vypestovat spoluhrace?
Mam kapku takovy problem. Agricola me a mou manzelku hrozne moc bavi, ale po nekolika desitkach her se zacina u zeny dostavovat takovy ten stav - uz me to fakt stve, priste si zahrajem neco jineho. Protoze, bohuzel, drtive vyhravam skoro kazdou hru. Z pocatku ji bavilo se zlepsovat, ale posledni vysledky se spise u ni priblizuji prvotnim hram, kdy jsme to jeste tak nejak neumeli. Klasicky, cim vice se snazi, tim je vysledek horsi. Takze jak z toho ven? Jak si vypestovat spoluhrace, aby to nebyla zabava pro jednoho ,zatimco druhy dela komparz prohravajiciho hrace? Uvazoval jsem, ze na cas prejdeme treba k soliteru, tedy hra jednoho hrace a budeme nad tim spolecne sedet a dumat, jak docilit lepsiho vysledku. Ale nevim, jestli to bude zabavne a jestli tim, ze odstranim prvek spoluhrace, ktery muze zasahovat do hry branim surovin, dosahnu kyzeneho vysledku, ze si muj spoluhrac, tedy manzelka, osvoji ruzne triky a strategie, ktere vedou k uspesnemu cili. Mate nekdo lepsi napad? Diky za pripadne rady. Nerad bych se vracel k hram s prvkem nahody, kde vitezstvi zalezi na hodu kostkou a tu se stesti prikloni k jednomu, tu k druhemu, nehlede na schopnosti. Trochu mam obavy ze misto abysme hrali Agricolu, Caylus, Puerto Rico, Tikal, budu muset jeste provetrat penezenku a koupit treba Dobu Kamennou, zatimco na me vyse jmenovane milacky bude usedat casem prach.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 00:27 uživatelem Adam  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Hmmm, na to je těžká odpověď, vypěstovat si spoluhráče je obtížné. Všechny hry, byť sebelepší, se ve dvou časem ohrají a pokud tvoje partnerka navíc prohrává, je to o to horší. Spíš než zlepšovat hru manželku bych se radši zkusil pohlédnout po dalších spoluhráčích, ať už třeba přes stránky hrajeme nebo přes místní herní klub. Všechny hry které jsi uvedl jsou nejlepší ve větším počtu hráčů a hra ve dvou je u nich spíše jen jako nouzová varianta..

...možná mi někdo bude oponovat že to není tak, ale podívejte se na geek, je tomu tak:-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 07:33 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
tak treba u Cayluse se setkavam s ohlasy, ze tahle hra je vubec nejlepsi ve dvou. Tikal je ve dvou dobre hratelny, ale vice hracu hru samozrejme ozivuje. Puerto Rico je hra od tri hracu, ale existuje varianta pravidel pro dva hrace a jsou na ni rovnez velmi pozitivni ohlasy a mnozi tvrdi, ze je to snad i lepsi nez chaos v peti hracich. Takze je to diskutabilni. Agricola ve vice hracich je asi urcite lepsi, ale jelikoz jde o hru od Jednoho hrace, tak bych vylozene hru ve dvou nezahazoval. Spoluhracu vice nalezt sice mohu, ale jen prilezitostne, zatimco s manzelkou doma mohu hrat porad. Jen bych potreboval, aby zacala vyhravat.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 08:19 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
No ale pokud by mne někdo nutil pořád dokola hrát Agricolu, tak by mi to za chvíli lezlo i ušima, zrovna tak další strategie o kterých mluvíš. nevím co je tvoje manželka zač, ale já přesto, že ja Agricola i ostatní hry o kterých jsi mluvil vynikající a mám rád strategie, tak si zrovna tak rád zahraju jednoduché oddychovky i jen tak pro zábavu, nebo nějakou hru vyloženě pro dva a nebo zase nějakou úplnou blbůstku jako jsou třeba střelené kachny. Je to jako s jídlem, rád si pochutnám na nějaké specialitě, ale kdybych ji měl třikrát denně 7 dnů v týdnu, tak z toho zvracím :-))). Moje manželka si se mnou ráda zahraje hry i Agricolu nebo třeba Tikal, ale ne vždy na to má náladu a s tvým přístupem by mne brzo poslala s hrami do háje. :-) Proto mám doma několik desítek her a vždy je z čeho vybírat, třeba i tebou zmiňovaná Doba kamenná.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 08:50 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
ale ja nikoho do niceho nenutim, hraje to rada a hrajeme radi prave ty slozitejsi strategicke ne zcela abstraktni hry. Na blbustky cas zase nemame, kdyz uz hrat, tak neco poradneho. Meli jsme treba Abalone pro dva a nebavilo nas to ani jednoho. A zase kdyz uz by melo jit ryze o nejake karetni hry, tak to zase ona si vystaci s kanastou a nepotrebuje kolem toho nejake mega specialitky, kdyz uz bysme teda meli hrat ciste karetni hru. Navic karetni hry zase neberou me, mam preci jen rad ty strategicke plany na ktere se umistuji strategicke komponenty:-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:17 uživatelem Richmond  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Přesně tak. Ideální je mít několik desítek her, pak je z čeho vybírat. Nicméně i to s sebou přináší úskalí :) Shodnout se na vybrané hře! A když je lidí víc (třeba jako naše rodinka v počtu 4), tak někdy fakt musí nastoupit diplomacie :) Z jedné webové stránky jsem získal špičkovej nástroj pro výběr her - dle seznamu vlastněných her z BGG člověku udělají pdfko s kartami, kde je název hry, obrázek a základní statistika (počet hráčů, hrací doba apod.). Takže u nás často když se nemůžeme dohodnout, zamícháme kartičky a je hotovo :)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:25 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Díky, díky, díky! S těma kartičkama je to vynikající nápad! I unás jsou vždycky boje, kterou hru si zahrát. Můžeš napsat co je to za web? Jinak samozřejmě si to člověk může udělat sám, ale jestli mi někdo udělá pdf tak bych byl rád.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:30 uživatelem Richmond  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Dej mi čas...už je to nějakej rok, musím prohledat archívy...
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 13:48 uživatelem Richmond  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Tak jsem si musel nechat jinde poradit a poslal jsem Ti odkaz.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:25 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
ja spise teda preferuji mit her mene a venovat se jim poradne a naplno, nez to rozmelnovat dokonce mezi desitky. Ja si dal takovy limit 5 - 6 her, vice bysme stejne nestihali. A ze zkusenosti s pocitacovymi hrami docela vim, co znamena si nahromadit doma desitky titulu. Budto stejne hraji 3 - 5 her a na zbytek se prasi a zustavaji netcene na vecne casy, nebo nevim co z toho vseho vubec hrat, tak radsi nehraji nic. Ma to proste dve roviny. A pokud se chci naucit hrat Agricolu tak, ze ji chci opravdu umet poradne, tak to chce vice her za sebou a pilovat a pilovat. A ne dat si dve hry a za mesic mozna dalsi dve. To bych se tu hru ucil vecne.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:30 uživatelem Richmond  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Dovolím si po x-leté zkušenosti s takovým množstvím her doma říci, že asi nemáš pravdu. Ano našlo se tak 5-6 her, které neprošly sítem a nakonec jsem je prodal. Nicméně to jádro 40 her prostě se různě točí. Možná to je jiné v Tvém případě, kdy hraješ pouze s manželkou. Ale děti rády hrají pokaždé něco jiného :) Samozřejmě nové hry vždy získají pozoronost a hrají se nejčastěji, ale po 5 hrách se zařadí do klasického kolečka :) Krom toho 5 her, to je strašně málo herních mechanismů! Kde máš převahovky, blufovací hry, karetní hry, "ekonomické hry"....Nemůžu si dovolit nemít doma podobné hry :)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:34 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Souhlas!
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:36 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
tak nase pristupy se lisi v tom, ze ja kdyz si chci zahrat, tak pokud mozno neco sloziteho, priznam proste barvu - blufovacky, karetni hry a podobne prkotinky jsou pro me ztrata casu. Takze budto chci hrat a vytahnu jednu z tech peti her co mam ,nebo nechci hrat a nehraji a venuji cas necemiu jinemu. Uz tak mam pocit ze nic nestiham. Takze pro me to neni otazkou - nemam co delat, dame nejakou hru? Pro me je to otazkou - chci si zahrat Agricolu? Mame hodku teoreticky volneho casu - ok zahrajeme. Nechce se nam hrat Agricola, tak zvolim jinou z tesitek cinnosti, ktere mam v planu a nestiham je.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:49 uživatelem Richmond  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
I složitých her můžeš mít desítky :) A nepodceňuj blufovací hry! Mám doma akorát jednu, ale ta je zase hodně zajímavá (Adel Verpflichtet).
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:49 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Z tvých odpovědí čiší to, že jsi vůdčí typ a že se všechno točí kolem tebe. Asi nemáš děti že, ne? Pro mne nejsou totiž deskovky o ukojení mých strategických chtíčů ale o společenství lidí se kterýma hraju. V tom se lišíme a v tom si asi nikdy nebudeme rozumět. Ale nic ve zlém každý jsme jiný a ono je to možná i věkem.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:54 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
dite mam jedno, ma presne dnes 1 rok:-) Vudci typ....tak jako necekal jsem tu psychologicke rozbory me osobnosti. Nevim z ceho jsi to vycetl. Ja jen proste rikam, ze hra pro nas je vyplni mozneho "volneho" casu, ktery jinak muzeme vyplnit spoustou dalsich cinnosti, ktere chceme delat. V tom pripade proste neztracime cas hranim treba karet. Vy to tu moc berete jako hrat hry, hrat co nejvice her, pokud mozno hrat vsechny hry. Ja to beru jinak. A to tak, ze zahrat si Agricolu. Zahrat si Caylus. Zahrat si Tikal. A pokud se mi hrat zrovna nechce, nehraji. Az budu bavit hrami ne sebe, ale odrostlejsi deti, bude to pochopitelne o necem jinem a nebude to o tom, co bavi me, ale predevsim o tom, co bavi me deti a bude to soucast ne meho volneho casu, ale meho casu venovaneho detem.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 11:21 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Ne to nebylo myšleno ve zlém, jestli jsi to tak pochopil, tak se ti omlouvám. Jen mne překvapilo tvé úzké zaměření co se týče her (Agricola, Portoriko, Cayulus a Tikal). Samozřejmě že jsou to vynikající hry - 1., 2., 7. místo na BGG + 70. místo pro Tikal, ale jen proto, že je to už hodně stará hra ale stále vynikající. I když mne třeba Cayulus a Portoriko vůbec nebere a tudíš je ani nemám. Jako by nic jiného stejně strategicky hodnotné, ale třeba s jinými principy neexistovalo.
Zajímalo by mne jestli jsi zkoušel Vysoké napětí - to je hra, která u mne patří mezi Top a je taky hodně strategická. A pak mám pro tebe jedno takové malinké doporučení. Je to hra pro dva, je hodně jednoduchá co do principu, je krátká na zahrání (i když je to relativní pojem), je podle mne designem velice pěkně zpracovaná, je originální. A to je Mr. jack. Na první pohled a na první zahrání se zdá, že je to hodně jednoduché, ale čím víc tu hru hraješ, tak zjistíš, že abys uspěl musíš strategicky plánovat na několik tahů dopředu a vůbec to není jednoduché.
A s rozšířením nových postav co teď vyšlo - dovezl jsem si rozšíření z Essenu ta hra nemá chybu. Předem, ale upozorňuju, že je to věc názoru a někomu nemusí sedět. Jestli bys ale měl možnost, tak si ji vypůjč a zahraj si pár partií - obzvlášť na straně Jacka - tento má proti detektivovi malinko složitější - a uvidíš. myslím, že by to m ohlo bavit i tvou ženu. Není to rozlehlá deskovka, spíš podle mne takový deskový strategický bonbónek.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 11:43 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Takze postupne - strasne mam rad hry, ale jednu dobu prestaly byt pro me ty stolni uspokojujici, protoze pocitacove mi nabizely vice moznosti k realizaci. Pak jsem si jednou zahral Osadniky a muj zajem o stolni hry zase vzrostl, rikal jsem si, konecne neco z naznakem strategie. Hrali jsme je s kamarady, kteri tu hru vlastnili docela casto, ale pak me nejak omrzela, protoze mi zacala vadit nahoda v tech kostkach a blizilo se to zase k takovemu tomu opadnuti zajmu o stolni hry. Pak jsem si precetl neco o Agricolovi a byl jsem nadsen. To opet muj zajem vzbudilo, zjistil jsem ze je vice takovych taktickostrategickych her a proste jsem si Agricolu koupil, pak ten Caylus, Puerto Rico a Tikal. K te poznamce, jako by nic jineho nez strategicke hry neexistovalo - ano, existuje, ale neni v me oblasti zajmu. Manzelka treba hraje rada a v podstate cokoliv. Takze ji je jedno, jestli hrajeme hloupe karty, nebo vybalim Agricolu. Bavi se u obojiho, ja ovsem nikoliv. Takze v tomto smeru mas kapku pravdu, ze vyber her a co budeme hrat se toci tak spise kolem me. Pokud to zenu bavi, neni problem. Az ji to bavit prestane, problem nastane a ja slevim a budeme hrat reba i neco jednodussiho. A protoze se toho kapku bojim, proto jsme tu predelsla tu otazku, jak vypestovat kvalitniho spoluhrace pro Agricolu. Cimz se vyhnu nutnosti jinych her, o ktere moc zajem nemam. Nejsem hrac typu - musim mit kazdou zajimavou stolni hru, jezdim po republice po ruznych hernich session, hraji kudy chodim. To ani nahodou. Jsem v tomto silne tematicky a co se tyce hernich mechanismu znacne vyhraneny.

Vysoke napeti - jestli se nemylim, tak jsme se uz o nem bavili v souvislosti s pravidly. Ano, tu hru jsem hral. Donesl ji kamarad a docela bavila (myslim ze jsem dokonce prvni partii v 6 hracich vyhral jestli si dobre pamatuji), ale priznam se, ze mi docela staci kdyz ji kamarad obcas prinese. Nemusim ji vlastnit, nemam motivaci ji dat prednost pred jinymi hrami. Asi mi ne zcela padlo to tema. Elektrarny a rozsirovani elektricke site....mno, ne zrovna atraktivni tema, byt strategicky to nebylo spatne. Akorat mi to proslo moc hekticke co se tyce vyvoje, clovek kolikrat stagnoval schvalne jen proto, ze mel nahusteny matros a cekal na lepsi elektrarnu ve vyvoji a klidne preskocil nekolik vyvojovych fazi. Spise bych privital, kdyby hra tlacila hrace spise si pekne odkroutit temer kazdou vyvojovou fazi, mel bych pak pocit opravdoveho vyvoje a ne cekani jakoby na lepsi zbozi.

Jdu mrknout na toho Mr. Jacka.

Jinak se mi ted vybavila jedna hra z detstvi, kterou jsme s kamosi hravali pred 20 lety. Fantom stare prahy. Stihaci hra bez nahody, kde je ji konec?:-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 12:05 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Tak Fantom staré Prahy je stále k dostání! Byla to v podstatě napodobenina originální hry ScotlandYard, která je u nás taky k dostání a myslím, že tenkrát ve své době dostala i ocenění Spiel des Jahres a před pěti lety vyšla v nové edici k 20. výročí.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 12:32 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
kazdopadne u techto her je nutnost fakt hrat v plnem poctu. Aby jeden polda honil po cele Praze fantoma by byl nesmysl.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 13:45 uživatelem Richmond  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
no kvalitních taktickostrategickych her exitují desítky(!), nemůžeš přece tvrdit, že ostatní nejsou v tvém zájmu. Ty možná hledíš jen na žebříček BGG a bereš jen prvních 30 her. Ale to je silně matoucí. Spousta skvělých her u nás není ani k sehnání a přestou jsou to skvosty. Mimochodoem, když jsem si tak dělal statistiku, které hry vlastně hraju nejvíce a zároveň se u nich skvěle bavím, tak mi vyšly hry v rozmemí 100.-250.místa :) Zvláštní :)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 14:06 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
ano, hledim dost na prvni stovku, protoze tam mam takrka jistotu, ze ot fakt bude osvedcena kvalita. No a proc se nedivam na dalsich 300 nize? Pokud vylozene nedostanu doporuceni jako mi dal REM s Mr. Jackem, tak se na hry pod stovku fakt nekoukam, z jednoducheho duvodu. Na co mi doma bude lezet 20 her? Jsem rad ze mame cas aspon na toho Agricolu. Kdo vi kdy vubec sahnem na Tikal. A to uz i diky tomu Agricolovi zanedbavam spoustu dalsich svych konicku. Takze promin ze se nevenuji i tebou vysnenym hram a vysnenym hram spousty dalsich, ktere se mi tu predhazuji, ale fakt nemam cas a zatim mi bohate staci co uz doma mam, tedy to co jsem jmenoval. Tim jsem nikde nerekl ze jine hry krome toho neexistuji. Existuji, ale o tech is mohu zatim leda tak cist.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 14:19 uživatelem Richmond  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Jó slůvko zatím :) To znám! :) Uvidíme za pár let, jestli se z Tebe taky třeba nestane vášnivej sběratel :)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 14:33 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
sberatel jsem kde ceho, ale kazdopadne davam prednost kvalite pred kvantitou;-) Ale stat se muze cokoliv, treba budu mit za 10 let nasbirano 20 paradnich taktiskostrategickych stolnich her a budu oprasovat jejich krabice, nebo budu znovu shanet treba Talisman, ktery jsem nedavno prodal, pro sveho syna:-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 11:26 uživatelem Sodovka  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Tak ten Yspahan přece jenom zvaž - děti si rádi do ohrad z Agricoly dávají velbloudy z Yspahanu:-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 13:42 uživatelem dilli  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Tak si pořiď ještě Machu Picchu. To tam můžou dávat i lamy!
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 15:31 uživatelem pecovarhy  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Všetko najlepšie k dnešným prvým narodeninám Tvojho dieťatka, Ringo! Nech sa vám rodinke darí, a nie len pri Agricole...
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 20:12 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
diky moc za prani, Matyaskovi vyridim:-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 08:29 uživatelem sydo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Super hra pro dva hráče je Hive. Je rychlá, zábavná a přemýšlet se u ní také musí. A nebo zkus Dominion, ještě jsme neměl tu čest hrát, ale dle ohlasů je to celkem pecka.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 08:47 uživatelem Sodovka  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
No, myslím si, že problém bude v tom, že Agricola baví Ringa moc, zato jeho ženu jen přiměřeně. Pokud nemáš morální zábrany a počítáš body ty, automaticky si odečti 10-15 bodů, hra bude pro tebe náročnější, žena bude pozitivněji motivována (pokud ji o tom neřekneš). U her, kde je protivník slabší nebo silnější (v našem případě většinou dospělý+dítě), běžně používáme třeba jiný počet peněz na začátku - slabší má více, silnější míň. Jinak souhlasím s REMem (chce to mít rozhodně více her a střídat, střídat, střídat). Nebo si jednou za týden zajít do herního klubu a ukojit strategický chtíč s adekvátními hráči a na doma nechat oddechovky. No nevím, když mám spoluhráče, nechtělo by se mi sedět nad Agricolou solitérem a teoretizovat, to fakt raději prostřídat jinou hru.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 08:55 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
ale tak o te zabave to vubec neni, bavi nas to oba hodne, jenom zenu zacina proste stvat, ze nevyhrava. Stridat hry samozrejme budeme, v tom neni problem, ja se hlavne ptal na to, jak vypestovat soupere v Agricolovi, ne co radeji hrat jineho;-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:01 uživatelem Sodovka  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Nevypěstuješ, aby hrál VÝRAZNĚ lépe. Prostě si myslím, že když vezmeš člověka s jistými předpoklady a budeš ho dennodenně trénovat, zlepší se na jistou úroveň a tím to hasne. Kdyby existovala hra bez náhody, naprosto bezpečně vím, s kým v naší herní komunitě vždy prohraju (prostě na ně nemám). A i s náhodou (profese, vybavení) člověk s lepšími kombinatorickými, strategickými a taktickými schopnostmi na tom bude vždy lépe. My ostatní se s tím holt musíme smířit:-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:33 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
myslis jako ze je to myslenim? Jako chapu ze nekdo umi vymyslet lepsi taktiku, lepsi postup. Ale Agricola preci zase neni nejaka matematicka olympiada a slabsi souper od silnejsich muze lecos vysledovat. Ja taky nejsem buhvijaky matematik, spise bych rekl ze vubec zadny.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 10:01 uživatelem Sodovka  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Ani ne matematika, ale logika? Kombinatorika? Hrajeme cca. 3 roky velmi intenzivně: s dětmi, ve dvou s manželem, pravidelně jednou týdně s našimi hráči a 1-2 do měsíce celý večer s lidmi, kteří hrají rádi, ale nepravidelně. A platí: Pokud je náhoda velká, vyhrávají i slabší (=malé děti). Bez náhody (šachy), vyhrává vždy lepší. S malou náhodou (Portorico, Caylus) vyhrává většinou resp. téměř vždy ten lepší. A musí se vybrat hra s takovou náhodou, aby si silnější hráč zahrál a slabšího to bavilo. Prostě silnějšímu hráči dojde dřív, že stavění plotů má nižší prioritu než zasetí pole nebo rychlé zajištění další chýše, potomka a tedy akce. Pokud to ženu baví, dej ji přečíst nějaké příspěvky k Agricolovi na boardgamesgeek.com nebo nebo třeba tady. Jsou tam taktické rady a zároveň nebude mít pocit, že ji vnucuješ svůj názor.

Já nevím, asi jsem moc neporadila, ale vím, že pořád prohrávat nebaví a každý z nás má své limity, prostě nedokombinuje to tak daleko jako protihráč. Tak střídejte těch 5-6 her a zkuste vynechat Agricolu na 2 týdny.

Co se týče výběru her, kartičky by u nás neuspěly - vybírá se podle dostupného času a počtu hráčů (nás bývá více a to je pak problém).
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 10:09 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
asi mas pravdu. Ja tak torchu hodne spolehl na hry pokud mozno zcela bez nahody, aby vyhraval ten lepsi, a zaroven jsem spolehal spise na to, ze ten lepsi je proste ten, ktery momentalne zahraje lepe a neudela chybu a muze se to proste stridat jako v hokeji. Jednou je lepsi jeden, podruhe zase druhy. Akorat teda nevim, jak udelat lepsho teda nekoho ze spoluhracu. Predpokladam, ze kdyz pozvu navstevu a rozbalime Agricolu, ze ostatni uz asi nebudou lepsi uz jen proto, ze ja mam za sebou desitky her a uz vim co a jak. Zatimco oni budou povazovat za male vitezstvi a uspech vubec to, ze ohradi pastvinu a daji si do ni dve ovce.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 10:23 uživatelem Sodovka  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
No půjč jim přece tu krabici s Agricolou domů - vy budete mít čas na jiné hry, oni si zahrají. Když je to chytne, budeš mí další spoluhráče, když je to nechytne, aspoň to dřív zjistíš, že z těchto si vhodné spoluhráče nevypěstuješ. Rozhodně bych ale Agricolu nerozbalovala na deskovkama nedotčené osoby - ty se maximálně vyděsí, to spíš mít v zásobě 1-2 nenáročné hry na přilákání.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 10:38 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
tak ja teda nejake ty snazsi hry s nahodou teda dokoupim, no. Co bys doporicila - neco co uspokoji mou strategickou dusi a nebude uplne stupidni a zaroven to nevydesi nezkusene hrace?:-) Tu Dobu Kamennou? Yspahan? Postovniho Kuryra? Alhambru? Neni ta doba Kamenna principelne podobna jako Agricola? Zase moc nechci mit doma naskladanou hromadu krabic s temer totoznymi hrami lisicimi se jen prostredim a a principy jen kosmeticky.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 11:12 uživatelem Sodovka  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Nám se nejvíc osvědčily ty vlakové hry (Ticket to Ride a Trans America) jako úvodní hry pro nezasvěcené. Yspahan jako úvodní hru ne - je složitější a začátečník nebude stihat pravidla a mít radost ze hry. Docela fajn je Aquaretto nebo Zooloretto - to začátečníky chytne a pokročilejší si v tom taky něco najde. Nakolik jsem pochopila, hraješ většinou ve 2, a mám pocit, že toto vše je pro 3 a víc (nejsem si jistá). Ještě možná Citadela - ta je i pro 2, rychle se pochopí a celkem lidi baví.
Doba kamenná - přečti si tady recenze a uděláš si obrázek. Já ji mám ráda. Je fakt, že při této hře se lidi baví, celkem neřeší ve stresu, kam jakou figurku dát, ale mají příjemný pocit ze hry. A dá se hrát ve 2 (myslím, my hrajem v 3-4).

Stejně skončíš s tím, že her budeš mít víc než 5-6:-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 11:15 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
tak tusim ze jich budu mit vice nez 6, ale nehodlam se tim nejak zahltit. Nejake doplnkove hry k tomu co uz mam urcite budou, casem. Ale pokukovat po takovych vecech jako Euphrat&Tigris a El Grande, jak jsem mel v planu, asi nema smysl. Tech slozitych her mame asi uz dost.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 11:41 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Teda Sodovko teď jsem se zasmál, jak jsi napsala, že se lidi nedotčení deskovkama vyděsí. :-))
Minulý týden jsem vzal Agricolu mezi přátele co občas hrajeme deskovky (na úrovni Osadníků, Doby kamenné, Citadely, Carcassonne ...) a ještě než jsem hru vybalil, tak jsem upozornil, že je třeba roztáhnout stůl. Což na mne koukali trošku nevěřícně při pohledu na zavřenou krabici Agricoly :-). Pak šli připravovat pohoštění, zatímco já jsem připravoval Agricolu. Na stůl se vše vešlo jen taktak a když to uviděli, tak zavládlo opravdu zděšení o kterém jsi mluvila :-). Poprvé jsem vysvětloval Agricolu naráz více lidem než jednomu a poprvé jsem hrál Agricolu sám s lidmi, kteří ji v životě neviděli a ani o ní nic nevěděli. A navíc jsem šel hned z čisté vody na plnou verzi i s malým vybavením a profesemi - žádné zkoušení rodinné verze. Ze začátku když jsem je tam viděl jak sedí bezradně nad spoustou karet se spoustou textu a spoustou herního materiálu a spoustou herních desek, tak mne trošku polilo horko, jestli jsem si nevzal příliš velké sousto, ale společně jsme to zvládli, chytlo je to a dokonce dosáhli takových bodů o kterých se mi při prvním hraní Agricoly ani nesnilo. Jeli vybavení a profese jak na běžícím pásu, až jsem koukal jako blázen - vůbec se toho nebáli. Ale souhlasím, že kdyby byli úplně nedotčení deskovkama, tak se nechytají. Ale stačila několikaletá průprava z z jednodušších deskovek a na Agricolu v pohodě mají. Tož to je jen taková perlička z mého herního života :-))).
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 11:49 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
tak ja myslim ze cim slozitejsi, tim vice to hrace zaujme a dostavuje seefekt - prohral jsem sice, ale paradne jsem se pobavil. A to diky paradni kombinacni bohhatosti u Agricoly a takto slozitejsich her. Kdybys tam dotlacil clovece nezlob se, tak se ti u toho akorat ozerou:-DDD
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:13 uživatelem Richmond  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Tak jí řekni po nějaké partii, kde udělala chybu, co naopak měla udělat správně! Sice prozradíš své triky, ale zas budou partie vyrovnanější :)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:31 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
tak misty ji radim, ale jeji chyby spise jsou typu - aha, toho jsem si nevsimla. Kdyz ale sleduji jeji hru, nevypada to ze by delala vyrazne neco hure nez ja. Spise mam pocit, ze dojede na to, ze se popereme o suroviny a ja z toho vyjdu vzdycky tak nejak lepe. Ale nektere veci ji asi prozradim. Treba ji malokdy napadne, ze ve velkych vybavenich se vali studna za 4 body, ja na ni hraji takrka vzdy. Po tech nekolika hrach si toho sice uz vsimla, ale jaksi neplanuje behem hry do budoucna, ze si ji koupi a pak ji na ni uz nezbyde tah ani prostredky. Kazdopadne bych nase stretnuti zhodnotil jako stret drevo - ploty (manzelka) vs. orat - vzit obili - zasit (ja). Asi se soustreduje z pocatku na spatne veci, i kdyz principielne nejsou spatne, tak to neda proste ten bodovy vyvar aby vyhrala. Postavi ploty, posbira zver, ale uz nezbyde na jidlo a tak zver musi stejne porazit a nema nic. Zatimco ja vesele seji jedno obili + dve ze spolecne zasoby a pak pomalu nevim co s nim.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:37 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Stavět ploty hned ze začátku je podle mne na houby. Tak jí to řekni a je to :-).
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:43 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
tak je to na houby, ono to mozna kapku laka, ze si clovek rekne - udelam hafo plotu a pak budu mit ty zviratka kam davat. Ale polde me je lepsi zajistit nejprve obzivu -tedy tu obzivu, kterra nese i body, ne jen proste jidlo. Takze obili, pozdeji zelenina, ktere se osetim mnozi a zaroven z nej mohu mit jidlo. Neni vetsiho zroutu bodu, jako kdyz musim sve pocetne stado pred koncem hry vybit jen proto, ze jsem si nezajistil dostatek zdroju pro obzivu na zacatku. Budu muset asi udelat nejakou ucebni hru co se tyce planovaci strategie.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 09:50 uživatelem REM  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Přesně tak.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 11:43 uživatelem pecovarhy  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Pozor však na neuváženú kritiku protihráčových (zlých) ťahov, môže to vyvolať práve opačný efekt - namiesto zlepšovania hry zanevrie na Agricolu. Ja mám osobne šťastie, že mám ženu, ktorá kritiku berie konštruktívne, a tak sa môžeme obaja veľa zlepšovať.
Naša zbierka dosiahla počtu okolo 25 hier. Dohodli sme sa, že nebudeme preferovať ani jednu a hráme celoročný turnaj pri postupnom prestriedaní každej z nich + odvety. To je cca 1 hra za týždeň, avšak reálne rok 2008 ukončíme s dvoma takýmito turnajmi. Zistili sme, že sú hry, v ktorých zvyčajne vyhrám ja, ale aj hry, v ktorých hraje manželka prím.
Neskutočne sa obaja tešíme na to, ako nám budú dorastať obe naše deti a postupne nás budú nivočiť vo všetkých hrách. To isté sa stalo v šachu môjmu otcovi, a ja nemám ilúzie, že sa to nestane mne v Agricole... :-)
Pôvodne som aj ja chcel založiť zbierku max. 4-5 kvalitných stratégií, ale začiatkom roka sa niečo vo mne zlomilo a prebudila sa zberateľská vášeň. :-)
Prajem všetkým najmä radosť z kvalitne stráveného voľného času.
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 11:46 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
to je prave to, nevzbudit v manzelce pocit, ze ji poucuji a delam z ni nekoho, kdo hru neumi:-) Zaclo by to mozna nevinnym - nekecej mi porad do toho a mohlo by to skoncit hadkou a zakonzervovanim Agricoly na nekolik let:-D

Sakra, ted tak uvazuji, aby si clovek kvuli tem hram poridil jeste dalsi dite:-D Preci jen tri hraci, to je mnohdy dva se perou a treti se smeje, coz taky neni uplne ok:-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 15:17 uživatelem pecovarhy  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Teraz si to odhalil - Modernými spoločenskými hrami k zlepšovaniu demografickej situácie v Čechách a na Slovensku! :-)
 
Vytvořeno 20.11.2008 ve 15:26 uživatelem Sodovka  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
No jistě, vždyť to vlákno nazval "Jak si vypěstovat spoluhráče" a takticky mělnil diskusi, aby na to jako přišel sám:-)
 
Vytvořeno 24.11.2008 ve 10:17 uživatelem zeppelin  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
Ahoj

Mozno ti pomozem mojim trikom pri hrach. Ak mam v nejakych hrach, tak sa snazim si samotnu hru stazit a pritom nerobim ziadne skrty v pociatocnych podmienkach alebo bodoch na zaver. Napriklad v Agricole na zaciatku schvalne nehravam zorat pole alebo vziat obilie v prvych 2 kolach a cakam az do 3. kola. Je to hodne narocnejsie a takto sa mi stava, ze dost casto prehram, ale sam mam potom potrebu hru zopakovat a skusit inu strategiu (s tym istym obmedzenim). Takto bude manzelka rovnako zapalena (bude sa snazit zlepsit svoju strategiu) a snad aj ty, nakolko sice sa obmedzis, ale o to tazsie to budes mat v priebehu hry ... Pokial hras na najlepsie skore, tak podla mna toto nebude pre teba vhodny postup. Ja vsak hram hry pre svoje ale aj potesenie mojich spoluhracov.

Vela zdaru
 
Vytvořeno 24.11.2008 ve 12:27 uživatelem Ringo  odpovědět 
Re: Jak si vypestovat spoluhrace?
diky, muzu vyzkouset - i kdyz uvidim do jake miry me to pobavi, sam se nepovazuji za prilis zkuseneho v tehle hre a hledam cesticky jak svou hru zdokonalit. Moznam i tohle pomuze, nebo taky mozna naopak. Kazdopadne vyzkousim.
 

Přidat příspěvek do diskuze může jenom zaregistrovaný a přihlášený uživatel.
Pokud nejste zaregistrovaní, registraci můžete provést zde. Pokud nejste právě přihlášení, přihlašte se zde.

Vytvořit nový příspěvek
Zpět na stránku hru
 
© MindOK 2002 - 2009 | design Továrna | development SoftGate  | XML rozhraní | RSS |